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  #11  
Vieux 27/12/2006, 15h17
Avatar de clinty
Bisounours Tueur
 
Date d'inscription: décembre 2005
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clinty a un brillantissime avenirclinty a un brillantissime avenirclinty a un brillantissime avenirclinty a un brillantissime avenirclinty a un brillantissime avenirclinty a un brillantissime avenirclinty a un brillantissime avenirclinty a un brillantissime avenirclinty a un brillantissime avenirclinty a un brillantissime avenirclinty a un brillantissime avenir
Grosso modo j'aurais dit 16% de faire un full ou un carré au turn puis 22% de faire un full ou un carré à la river. mais comment je combine les 2 ?

__________________________________________________



Jidé, je vais te donner une astuce bien connue pour te servir de tes outs et calculer en temps réel ce genre de pourcentage.

J'ai lu sur autre forum bien connu un "poker coach" qui expliquait qu'il ne fallait pas "cultiver" les autres joueurs, parce qu'ainsi on perd l'avantage qu'on a sur eux, mais c'est pas grave, dans ma grande mansuétude je décide de partager ce que d'autres avant moi ont partager. (en échange, promets de ne jamais me raiser)

Tu sais ce que sont les "outs", très bien.

Comment savoir si tu as 50%, 35% 15% de toucher une quinte, une couleur etc....

Une fois que le flop est tombé, il reste deux cartes à tirer :
_ en dessous de 13 outs : outs x 4
_ plus de 13 outs : 25 + (2 x outs)

Après la turn, il reste une carte a tirer :
_ outs x 2


_______________________________________________

exemple numéro 1 :

Tu as en main 7/8o, le board est 6/9/2/K.
Tous les 5 et tous 10 te donnent une quinte, tu as donc 8 outs pour avoir une quinte (ça ne veut pas dire "pour gagner le coup")
Il reste une carte à tirer, donc outs x 2 ; 8 x 2 = 16%
Tu as 16% (il s'agit en fait d'une approximation, mais très proche du chiffre réel) de toucher une quinte à la rivière.


exemple numéro 2 :

Tu as , le flop est
Il reste 9 coeurs, tu as donc 9 outs pour toucher une couleur
Nous sommes au flop et tu as moins de 13 outs, donc
9 x 4 = 36% de toucher une couleur.


exemple numéro 3 :

Tu as , le flop découvre
15 outs pour améliorer soit en couleur, soit en quinte, il reste deux cartes à tirer et tu as plus de 13 outs, donc :
25 + 30 = 55% de chance d'améliorer en quinte ou couleur.


Tout ces chiffres et cette méthode très simple pour avoir une idée de quelles sont tes chances te "toucher". Il s'agit là d'un marqueur qui j'espère répond à ton interrogation, mais attention, tu as du déjà entendre parler des "côtes" et de joueurs qui, autour de la table, répétent "j'avais les côtes, j'avais pas les côtes etc...."
Il ne s'agit pas ici des côtes, simplement d'une méthode pour savoir quelle est la chance d'améliorer son jeu.
__________________

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  #12  
Vieux 27/12/2006, 16h09
Avatar de patoche31
Membre Senior
 
Date d'inscription: novembre 2006
Localisation: Vegas
Messages: 946
Pouvoir de réputation: 0
patoche31 est tout particulièrement infâme en ces lieuxpatoche31 est tout particulièrement infâme en ces lieux
Une relance minimum de 1000 aurait été correct sur un pot de 800 (en incluant ton call) afin de faire folder cet encornet d' nzo.
Maintenant tu peux très bien, gourmand, jouer ta paire d'as face a deux adversaires, mais considérant les stacks en cours.....
car
1) Ce pot de 575 avant ta parole constitue près d'1/4 de ton stack, ce qui n'est pas ridicule comme gain.
2) Le fait que Nzo te couvre amplement, et ton m (ton stack / (sb+bb)) moyen ne t'incitent pas à une prise de risque importante.
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  #13  
Vieux 27/12/2006, 17h08
Avatar de TheCat64
Membre Senior
 
Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: PAU (64)
Messages: 2 635
Pouvoir de réputation: 35
TheCat64 à un appareil génital sur-dimensionnéTheCat64 à un appareil génital sur-dimensionnéTheCat64 à un appareil génital sur-dimensionné
Salut jidé, pour ma part j'aurai préféré que tu ne loupes pas ta relance au moins en HU j'aurai peut-être eu une chance, confirmé par la couleur (j'avais le qui me faisait faire la couleur).
Sur ce coup malheureusement, NZO avait deux coeurs plus gros et a gagné sans dificulté.
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  #14  
Vieux 27/12/2006, 17h35
Avatar de toultour
Membre Senior
 
Date d'inscription: octobre 2006
Localisation: Toulouse
Messages: 402
Pouvoir de réputation: 8
toultour deviendra célèbre bien assez tôt
Envoyer un message via MSN à toultour
Citation:
Envoyé par Nzo Voir le message
Le dernier brelan max au flop que j'ai explosé c'était en faisant str8 avec 56 en main sur un board 478.

Mon adversaire avait 88 en main et evidement on s'est joyeusement envoyé en l'air au flop.
Ses chances de gagner le coup était de 27.80% pour une amélioration vers un full et 4,30 pour une amélioration en carré.

J'en étais (mais pas avec ce brelan de malheur)
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  #15  
Vieux 27/12/2006, 17h51
Avatar de jidé
Membre Senior
 
Date d'inscription: novembre 2006
Messages: 319
Pouvoir de réputation: 10
jidé commence à faire entendre parler de luijidé commence à faire entendre parler de luijidé commence à faire entendre parler de lui
Citation:
Envoyé par clinty Voir le message
[b]
J'ai lu sur autre forum bien connu un "poker coach" qui expliquait qu'il ne fallait pas "cultiver" les autres joueurs, parce qu'ainsi on perd l'avantage qu'on a sur eux, mais c'est pas grave, dans ma grande mansuétude je décide de partager ce que d'autres avant moi ont partager. (en échange, promets de ne jamais me raiser)
Note que c'est un prêté pour un rendu ^^

Merci pour ta méthode de calcul.

Pour ma part j'utilise le (nombre d'out*2)+2 par carte à sortir, c'est facile, c'est pas chère et ... et rien.
Pour les 2 dernières cartes, j'utilise le (nombre d'out*4). Pareil, rapide à calculer. je fais pas la distinction entre <13 et >=13. De toutes façon j'ai jamais eu 13 out

Mais là où le bas blesse, c'est quand le nombre d'out varie entre le turn et la river. Comme dans mon cas ou les outs passent de 7 à 10.
Et là, j'ai pas de methode de calcul combiné simple autre que celle là :
%detirageturn+((1-%tirageturn)*%tirageriver) ?

Dans mon cas (avec la formule ((out*2)+2)), ça donne :
((7*2)+2)%+((1-((7*2)+2))%*((10*2)+2)%)
=16%+(84%*22%)
=0,345%

Finalement, on est assez loin du 7*4

donc 35% de chance de gagner après le flop et une côte de 0.45. C'est moins pire que je croyais.

Citation:
Envoyé par thecat
Salut jidé, pour ma part j'aurai préféré que tu ne loupes pas ta relance au moins en HU j'aurai peut-être eu une chance, confirmé par la couleur (j'avais le qui me faisait faire la couleur).
Sur ce coup malheureusement, NZO avait deux coeurs plus gros et a gagné sans dificulté.
héhé oui ^^ désolé je l'avais écrit au début de ce post :
Citation:
Pour finir un 4eme coeur est sorti, si j'avais pas manqué mon raise de départ, Nzo se serait couché et TheCat aurait touché sa couleur, triplant son tapis et moi je serais toujours vivant. Mais mon espérance de gain en sortant Nzo préflop était de 600 (sa mise + tapis de thecat) et j'avais 2500 de stack, c'est pas vraiment de l'optimisation de AA ça...
__________________
Il ne savait pas que c'était impossible, alors il l'a fait.
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  #16  
Vieux 27/12/2006, 17h56
Avatar de jidé
Membre Senior
 
Date d'inscription: novembre 2006
Messages: 319
Pouvoir de réputation: 10
jidé commence à faire entendre parler de luijidé commence à faire entendre parler de luijidé commence à faire entendre parler de lui
Citation:
Envoyé par patoche31 Voir le message
Une relance minimum de 1000 aurait été correct sur un pot de 800 (en incluant ton call) afin de faire folder cet encornet d' nzo.
Maintenant tu peux très bien, gourmand, jouer ta paire d'as face a deux adversaires, mais considérant les stacks en cours.....
car
1) Ce pot de 575 avant ta parole constitue près d'1/4 de ton stack, ce qui n'est pas ridicule comme gain.
2) Le fait que Nzo te couvre amplement, et ton m (ton stack / (sb+bb)) moyen ne t'incitent pas à une prise de risque importante.
1) C'est clair
2) C'est clair
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