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  #1  
Vieux 13/05/2008, 21h33
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Labo d'analyse de stats

Parlons stats!

Pour faire simple on poste nos stats issue de notre tracker preferé, les courbes issue de poker grapher et ou de poker EV, et on attends l'analyse des "expert limpers" qui souhaitons le pour certains deviendrons "les expert las vegas"!
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  #2  
Vieux 13/05/2008, 21h51
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Je commence.
D'abord histoire d'avoir toutes les cartes en mains petites précisions:

Je joue en NL15 sur Winamax.

Dernierement j'ai voulu revoir ma façon de jouer, et j'ai notement identifié une faiblesse dans mon jeu, mon agressivité, et surtout mon agressivité post flop.

Plus de 7000 mains plus tard, je vous propose une comparaison avant/apres:
avant :
Highslide JS

Apres:

Highslide JS

finalement assez peu de difference, mon vpip est legerement descendu passant de 25 à 23,4.
Mon pfr de 10,6 à 11.
Tres legere augmentation de mon AF preflop, mais surtout comme je l'avais voulu mon AF postflop passe de 1,8 à 2,4.

Le nombre de mains n'est pas encore tres significatif, je suis surement aussi dans un bon run, mais j'ai aussi l'impression de faire bcp moins de mauvais call.

Je ne sais pas vraiment interpreter tous ces chiffres, il n'ont pas bcp evolué mais j'ai l'impression d'aller dans le bon sens.

Pour conclure voila la courbe de mon parcours en NL15:

Highslide JS

Mon analyse à moi , c'est que je "run good" mais aussi que je joue mieux.
J'etais devenu tres passif j'attendais les nuts tout en faisant de mauvais call sur des value bet.
En esperant avoir une ou plusieurs analyse de mes stats et surtout des conseils.
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  #3  
Vieux 13/05/2008, 23h02
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Pprofesseur mérite toute notre fiertéPprofesseur mérite toute notre fiertéPprofesseur mérite toute notre fiertéPprofesseur mérite toute notre fiertéPprofesseur mérite toute notre fiertéPprofesseur mérite toute notre fiertéPprofesseur mérite toute notre fiertéPprofesseur mérite toute notre fiertéPprofesseur mérite toute notre fierté
Tout d'abord félicitations à Victor de publier ses stats, c'est jamais marrant de s'entendre critiquer ses stats. C'est pourtant la meilleure manière de progresser, donc tu as tout compris mon gars !
Je n'ai pas la prétention d'être une sommité dans l'analyse des stats, mais j'ai quelque habitude. Alors voilà ce que j'en dis.

Au fait, c'est en short-handed (combien ?) que tu joues, ou en full-ring ?

Voilà les points à améliorer que je vois dans tes stats :
  • Raise plus pré-flop. Tu limpes ou call trop. N'open limp pas. Essaye d'instiller un peu plus de raise or fold dans ton jeu pré-flop (ne te transforme pas non plus en maniac !). Tu peux tirer post-flop du bénéfice de ton raise PF, en fonction de la texture du flop (indépendamment de ta main).
  • Sois plus agressif post-flop.
    • Tu es déjà aggro au flop, c'est bien. Mais tu peux l'être sûrement bien plus. Peut-être que tu ne cbet pas assez ?
    • Tu n'es pas assez aggro à la turn, mais compte-tenu de ton AF au flop, c'est normal. Mais si tu montes ton AF au flop, essaie d'introduire un peu plus de "second barrel", toujours en fonction de la texture, de ton équité dans le coup et de ta fold equity. Peut-être laisses-tu trop vite tomber quand ton cbet est payé ? Et alors tu check ou tu calles la turn ? et offres des cartes à tes adversaires. Précision : faut pas non plus 2nd Barrel systématiquement, hein, j'ai pas dit ça !!
  • Tu pourrais "voler" un peu plus les blinds. Y a du biff' à se faire là pour toi. Clairement.

Remarques :
  • Effectivement, 7000 mains c'est mieux que rien. 10 000 c'est le minimum tout de même. 20 000 étant le mieux.
  • Ca aurait été bien de voir tes "position stats". (onglet "position stats" dans PT et tu copies-colles l'écran).
  • Je note que tu défends assez tes blinds, faudrait pousser l'analyse plus loin pour voir si tu es gagnant dans cet exercice ? Dans la négative, mieux vaut alors les défendre moins (si j'ai le temps je t'explique comment voir ça (ici pour que tout le monde profite)).
  • Tu joues 1 main sur 3 en SB, ça me semble un peu bcp pour la pire des positions du jeu... mais peut-être es-tu gagnant ainsi ? Faudrait là-aussi pousser plus loin l'analyse.
  • C'eut été bien d'avoir ta courbe PokerEV, mais effectivement peut-être que tes mains winamax ne sont pas "scannables".

On termine sur le positif :
  • Tu es fortement gagnant (ptbb 12), et ça c'est génial et c'est le plus important. Reste à maintenir le cap sur les milliers suivants.
  • Tu n'arrives pas au showdown de manière inconsidérée. C'est bien. (Genre des bluffs pourris que tu poursuis jusqu'au bout).
  • T'es en train d'attaquer l'Everest sur la fin de ta courbe. Nice !
  • Même si comme tu le dis, tu jouais moins bien avant ta récente remise en question, tu es quand même gagnant avec un ptbb de 1.7 sur 40 000 mains ! C'est super. Peu sont les joueurs gagnants. Nice !
  • Bonne démarche de recherche d'amélioration de son jeu. Tu es clairement sur une dynamique qui te fera encore mieux jouer !


J'espère que mes commentaires t'aideront.

PS : si tu changes des trucs, vas-y progressivement. Ne change pas tout d'un coup. Faut pas casser ton jeu gagnant. Faut juste l'adapter, l'améliorer.


Pprof.

Dernière modification par Pprofesseur ; 14/05/2008 à 07h26.
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  #4  
Vieux 14/05/2008, 10h03
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Citation:
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Tout d'abord félicitations à Victor de publier ses stats, c'est jamais marrant de s'entendre critiquer ses stats.
Merci mais j'ai pas trop de mérites, je les publie quand les résultat son plutôt bon, j'aurais du les publier bien avant ca m'aurait surement permis de gagner du temps.

Citation:
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C'est pourtant la meilleure manière de progresser, donc tu as tout compris mon gars !
Je n'ai pas la prétention d'être une sommité dans l'analyse des stats, mais j'ai quelque habitude. Alors voilà ce que j'en dis.

Au fait, c'est en short-handed (combien ?) que tu joues, ou en full-ring ?
Ha oui pardon, c'est exclusivement du short-handed, à 98% du 5-handed.

Citation:
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Voilà les points à améliorer que je vois dans tes stats :[list][*]Raise plus pré-flop. Tu limpes ou call trop. N'open limp pas. Essaye d'instiller un peu plus de raise or fold dans ton jeu pré-flop (ne te transforme pas non plus en maniac !). Tu peux tirer post-flop du bénéfice de ton raise PF, en fonction de la texture du flop (indépendamment de ta main).
J'ai effectivement de la marge de ce coté la, je pense pouvoir raiser plus de mains en position (type suited connectors et les As suited).
Dans mon cas à combien estimerais tu correct un AF pre flop?
Il est vrai que j'open limp un peu trop, mais c'est parfois voulu, la raison est simple, une majorité des joueurs NL15 que je joue sont tres passif, et certains sont meme des adepte du min-raise preflop avec des monstres.
Du coup sur ce genre de table j'hesite pas à open limp des mains type suited connectors UTG, je sais que c'est pas tres malin, mais quand tu sais qu'au pire tu va avoir a rajouter 1 BB pour jouer 67s vs AA et eventuellement destacker un joueur ca devient tentant.
Je ne le fait pas constament, ca depend de l'image que j'ai de la table.

Citation:
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[*]Sois plus agressif post-flop.[*]Tu es déjà aggro au flop, c'est bien. Mais tu peux l'être sûrement bien plus. Peut-être que tu ne cbet pas assez ?
Je Cbet beaucoup (pour ne pas dire tout le temps) lorsque j'ai la position, par contre hors position c'est bien plus rare, j'ai donc la aussi de la marge, je vais taché de m'y mettre.

Citation:
Envoyé par Pprofesseur Voir le message
[*]Tu n'es pas assez aggro à la turn, mais compte-tenu de ton AF au flop, c'est normal. Mais si tu montes ton AF au flop, essaie d'introduire un peu plus de "second barrel", toujours en fonction de la texture, de ton équité dans le coup et de ta fold equity. Peut-être laisses-tu trop vite tomber quand ton cbet est payé ? Et alors tu check ou tu calles la turn ? et offres des cartes à tes adversaires. Précision : faut pas non plus 2nd Barrel systématiquement, hein, j'ai pas dit ça !!
C'est vrai que mon AF à la turn est assez minable, pourtant je vois souvent des joueurs payé mon bet au flop sur un tirage ventrale qu'il laisserai surement tombé sur un second barrel.
J'estime que le second barrel est le point le plus compliqué à maitriser, il nécessite un bon read, en meme temps si le poker etait facile il serait bcp moins interessant.

Citation:
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[*]Tu pourrais "voler" un peu plus les blinds. Y a du biff' à se faire là pour toi. Clairement.
On en revient à raiser plus pre flop en position, ca sera ma priorité dans les prochaines mains.

Citation:
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Remarques :
  • Effectivement, 7000 mains c'est mieux que rien. 10 000 c'est le minimum tout de même. 20 000 étant le mieux.
  • Ca aurait été bien de voir tes "position stats". (onglet "position stats" dans PT et tu copies-colles l'écran).
  • Je note que tu défends assez tes blinds, faudrait pousser l'analyse plus loin pour voir si tu es gagnant dans cet exercice ? Dans la négative, mieux vaut alors les défendre moins (si j'ai le temps je t'explique comment voir ça (ici pour que tout le monde profite)).
  • Tu joues 1 main sur 3 en SB, ça me semble un peu bcp pour la pire des positions du jeu... mais peut-être es-tu gagnant ainsi ? Faudrait là-aussi pousser plus loin l'analyse.
  • C'eut été bien d'avoir ta courbe PokerEV, mais effectivement peut-être que tes mains winamax ne sont pas "scannables".
Pour les positions stat ca devrait pouvoir se faire.
Ca m'apprendra aussi un peu a m'en servir car pour le moment sur PT je ne consulte que le premier onglet.

Avec la defense de mes SB tu soulèves un point dont je me doutais pas!!
à creuser ... (j'apprecierais que tu fasse un point la dessus )

Faudra que je refasse un test avec poker EV, j'avais essayé il y a plusieurs semaines sans succes !!

Citation:
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On termine sur le positif :
  • Tu es fortement gagnant (ptbb 12), et ça c'est génial et c'est le plus important. Reste à maintenir le cap sur les milliers suivants.
  • Tu n'arrives pas au showdown de manière inconsidérée. C'est bien. (Genre des bluffs pourris que tu poursuis jusqu'au bout).
  • T'es en train d'attaquer l'Everest sur la fin de ta courbe. Nice !
  • Même si comme tu le dis, tu jouais moins bien avant ta récente remise en question, tu es quand même gagnant avec un ptbb de 1.7 sur 40 000 mains ! C'est super. Peu sont les joueurs gagnants. Nice !
  • Bonne démarche de recherche d'amélioration de son jeu. Tu es clairement sur une dynamique qui te fera encore mieux jouer !
C'est clair, qu'apres 30k hand de disette, mes récents résultat sont surprenant, la confiance est de retour, d'autant plus que ca correspond au moment ou je remettais en cause ma façon de jouer, ce qui m'incite a continuer.

Citation:
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J'espère que mes commentaires t'aideront.

PS : si tu changes des trucs, vas-y progressivement. Ne change pas tout d'un coup. Faut pas casser ton jeu gagnant. Faut juste l'adapter, l'améliorer.


Pprof.
Merci pour ton analyse.

J'espere que d'autres posteront leurs stats c'est très intéressant.

Dernière modification par Victor118 ; 14/05/2008 à 11h06.
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  #5  
Vieux 14/05/2008, 20h18
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Envoyé par Victor118
Dans mon cas à combien estimerais tu correct un AF pre flop?
C'est pas tant l'AF PF qui compte que ton PFR rapporté à ton VPIP. Tu es presque à la moitié. C'est pas mal, mais je suis sûr que tu peux mieux faire.

Citation:
Envoyé par Victor118
Il est vrai que j'open limp un peu trop, mais c'est parfois voulu, la raison est simple, une majorité des joueurs NL15 que je joue sont tres passif, et certains sont meme des adepte du min-raise preflop avec des monstres.
Du coup sur ce genre de table j'hesite pas à open limp des mains type suited connectors UTG, je sais que c'est pas tres malin, mais quand tu sais qu'au pire tu va avoir a rajouter 1 BB pour jouer 67s vs AA et eventuellement destacker un joueur ca devient tentant.
Je ne le fait pas constament, ca depend de l'image que j'ai de la table.
.

Je vois...
Bon.
Admettons que tu open limpes $0.15 avec 76s. Quelqu'un qui a la position sur toi te raise à $0.75. Que fais-tu ? Tu foldes ?
Allez soyons fous, tu payes. Le flop arrive, KT6r (pot $1.75). Tu checkes. Le méchant mise $1.35. Que fais-tu ?


Et bien Méchant avait 54s et il a raisé pré-flop avec la position, il a exploité la texture du flop et le fait qu'il était le pré-flop raiser, et l'open limper (toi) a foldé... la meilleure main. Tu vois où je veux en venir ?


Citation:
Envoyé par Victor118
Je Cbet beaucoup (pour ne pas dire tout le temps) lorsque j'ai la position, par contre hors position c'est bien plus rare, j'ai donc la aussi de la marge, je vais taché de m'y mettre.
Bon là... c'est plus de l'analyse de stats, on va virer dans le coaching mais, cbet en fonction de la texture du flop. Surtout si tu es oop. Si tu cbet n'importe quel flop, attention au retour de manivelle.

Citation:
Envoyé par Victor118
J'estime que le second barrel est le point le plus compliqué à maitriser, il nécessite un bon read, en meme temps si le poker etait facile il serait bcp moins interessant.
Le 2nd Barrel a de difficile le fait que les mises commencent à devenir grosses. Et si tu 2nd Barrel en semi-bluff et que t'es payé, t'es mal...
Là rentre en compte la texture du board, les lignes de ce coup (la tienne et celle du méchant), l'historique, tout et tout...

Pour témoigner, je me suis fait conseiller là-dessus, et maintenant je 2nd Barrel mieux. Avant j'avais tendance à envoyer une deuxième balle de manière trop systématique et de façon absolument pas crédible vis à vis du board et du déroulement du coup.


Citation:
On en revient à raiser plus pre flop en position, ca sera ma priorité dans les prochaines mains.
Ca ne peut être que bénéfique. File des Position Stats j'te dis, on en saura plus !

Citation:
Pour les positions stat ca devrait pouvoir se faire.
Ah !

Citation:
Avec la defense de mes SB tu soulèves un point dont je me doutais pas!!
à creuser ... (j'apprecierais que tu fasse un point la dessus )
Dès que j'ai le temps. Voire faire une vidéo en fait. Et vi... J'ai des idées.

Citation:
J'espere que d'autres posteront leurs stats c'est très intéressant.
Toujours dispo pour critiquer !
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  #6  
Vieux 15/05/2008, 23h13
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Voici mes resultat apres 10 K hands, j'ai connu une petite baisse de regime, mais ca reste tres satisfaisant

Highslide JS

Et voici le position stats tant attendu:

Highslide JS

C'est la premiere fois que j'y prete attention, je suis assez etonné de voir que je joue plus de mains en SB et BB qu'au bouton, en BB passe encore mais en SB comme PProf le soulignais c'est abusé, c'est d'ailleurs la seule position ou je suis perdant.

Qu'est ce que "Diff w/o blind" et "BB won hand" ?
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  #7  
Vieux 15/05/2008, 23h44
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J'ai réussi a faire fonctionner pokerEV, pas bcp de merite je crois que la prmiere fois j'avais tout simplement oublier de loader les mains.
Donc voici le resultat sur mes 10 000 dernieres mains:

1:
Highslide JS

Je m'avance mais a priori je sous joue mes mains non ?

2:

Highslide JS

j'ai pas pris la legende , en rouge Sklanski bucks en vert total winning et en bleu showdown winning.
Tu remarquera que l'espace d'un moment ma courbe verte est pasé a dessus de ma courbe rouge, je pense que ca caracterise un de l'agressivité, non ?

3:
Highslide JS

en vert total winnings et en rouge expected total winnings !

Si toi (Prof) ou un autre pouvait faire un résumé de ce que chaque graph permet de deduire ce serait sympas.
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  #8  
Vieux 16/05/2008, 00h31
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Sur les 10 000 mains, on voit que tu as été malchanceux en showdown pour $50.

Sinon ta courbe verte et bleue se suivent, ce qui est très bien. Le top du top c'est d'avoir la verte au-dessus de la bleue. On voit plus habituellement une courbe verte bien en-dessous de la bleue (ce qui est mon cas par exemple ).

La verte, c'est tes gains totaux. La bleue c'est tes gains au showdown. Donc si la verte est en-dessous de la bleue, ça veut dire que ton jeu (hors showdown) ne fait que te faire perdre l'argent que tu gagnes au showdown.
A l'inverse, quand la verte est au-dessus de la bleue, ça veut dire que non seulement tu gagnes tes showdowns, mais que tu gagnes les coups avant d'aller au showdown, c'est à dire que tu fais folder tes adversaires avant que les cartes ne soient montrées. Donc tu marches sur les joueurs.

En bref, tes courbes sont bonnes pour du uNL !
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  #9  
Vieux 16/05/2008, 00h36
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Je fais vite parce que je suis crevé et je vais me coucher. Plus de détails si je peux demain.

Mais le principal que je voulais voir saute aux yeux ici : tu n'es pas "positionnal aware". Je ne parle pas des blinds (c'est à part les blinds). Tu joues autant de mains du bouton, du cut-off, du MP, UTG. Tu joues grosso modo 20%+ de tes mains, quelle que soit ta position.
Tu devrais voir ton VPIP chuter du bouton en remontant vers UTG. Tu devrais jouer la majorité de tes mains en position.

C'est à croire que sur la NL15 de winamax on ne punit pas les joueurs qui jouent OOP, car bien que tu joues indépendamment de la position, tes résultats sont excellents. Je crains que ce jeu sans prise en compte de la position ne soit sanctionné aux niveaux supérieurs.

Dernière modification par Pprofesseur ; 16/05/2008 à 07h54.
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  #10  
Vieux 16/05/2008, 07h54
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