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  #1  
Vieux 12/03/2008, 14h05
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Ligne Bet/3Bet vs Check/Raise

Article traduit : B/3Bet vs C/R - By Dbitel@ The 2+2 Forums
Auteurs
La présente traduction est une œuvre collective créée, éditée, publiée et diffusée bénévolement à l'initiative du site limpers.com.
Cette œuvre de traduction originale est protégée par les dispositions du Code de la Propriété Intellectuelle.
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Ligne Bet/3Bet vs Check/Raise

Ok, je sais qu’il est temps pour moi d’écrire un sujet énorme, mais mon problème c'est que je ne suis pas très bon pour les longs discours et que je n’ai pas vraiment d’idée bonne ou originale sur laquelle j’aurais envie d’écrire.
Donc, je vais faire un petit sujet sur le Check Raise (C/R) vs le B/3Bet, appliqué aux monstres et aux combos draws (gros tirages, généralement couleur et quinte).

Premièrement, je voudrais souligner un fait général qui est souvent surestimé sur ce forum. Tout le monde ici (y compris moi-même et une grande partie des posters les plus respectés) insiste continuellement sur le fait de jouer les monstres et les combos draws de la même façon, nous justifions habituellement cela par les mots “shania” “metagame” ou “théorie du jeu”. Malgré tout il est assez évident qu’avec ces deux type de mains, nous cherchons deux choses différentes.
Quand nous avons un monstre, nous voulons être payés et quand nous avons un combo draw, nous voulons aussi de la fold equity et avoir des chances de faire folder notre adversaire (Fold equity ou FE).
Contre un très bon adversaire (qui serait meilleur ou aussi bon que nous), jouer nos draws/monstres de la même façon est effectivement la ligne produisant la meilleure espérance de gain (EV).
Malgré tout contre un calamar, ce n’est pas aussi vrai. Par exemple, contre une calling station qui va toujours envoyer son stack avec une simple top paire, quel est l’intérêt d’envoyer all in sur un flop avec 12-15 outs quand vous savez que vous allez être payés, alors qu’à la place vous pourriez tirer des cartes avec de très bonnes côtes et le déstacker quand vous toucherez. De la même façon, contre un nit (joueur très serré et faible) , il n’y a pas de raison de 3bet all in avec un set sur un board dry (sans tirage possible) parce que vous lui ferez coucher son overpaire. OK, maintenant que nous avons éclairci la voie, laissez-moi vous livrer quelques éléments à considérer avant de choisir entre la ligne bet/3Bet ou Check/Raise.


La taille effective des stacks

Cet aspect est vraiment très important. Il n’y a rien de pire que de C/R un board avec un combo draw, être payé et se retrouver avec une brique à la turn dans un pot énorme.
L'idée est plutôt de chercher à aller All in au flop avec soit un combo draw, soit un monstre. Donc si rien n’est sûr, il vaut mieux choisir la ligne qui vous fera aller à tapis le plus facilement.
Par exemple : vous avec 20$ devant vous et un pot à 10$.
Le C/R est alors la meilleure option puisqu’elle donne à votre adversaire l’occasion de cbet/bluff et votre C/R sera facilement à tapis.
Si au contraire vous avez $95 devant vous et que le pot est à $17, alors la ligne bet/3bet est un meilleur choix. Misez $17 et ensuite même après un min-raise, vous pourrez 3bet all in.

L'autre raison pour laquelle la taille des stacks est importante, c'est qu'elle indique directement la fold equity que vous avez (ou pas) lorsque vous êtes sur un tirage. Évidemment, moins le stack de l’adversaire est important, moins vous aurez de fold equity.


Dead money

Une fois encore cela est très important et pas assez considéré. Dans votre choix de ligne de mise, vous voulez choisir celle qui piège le plus possible de « dead money » dans le pot (NDT : on appelle « dead money » l’argent investit dans le pot par des adversaires drawing dead).
Par exemple, disons que le joueur UTG relance et trouve 3 payeurs, vous payez à la petite blind avec des connecteurs assortis, la BB se couche.
Au flop Vous trouvez un tirage quinte par les deux bouts et couleur (OESFD - open ended straight flush draw). Si vous misez, et que le relanceur préflop reraise, alors les 3 autres joueurs vont très certainement se coucher. Si, au contraire, vous checkez, et que le relanceur préflop mise, vous trouverez avec un peu de chance quelques joueurs pour payer avec un mauvais draw/une top pair faible ou quoi que ce soit. Vous pourrez alors check/raiser et ainsi coincer leur argent dans le pot.
L’inverse est également vrai. Par exemple, si vous payez la relance du bouton à la petite blind et que 3 autres joueurs payent également, il est préférable de miser car vous piégerez plus de dead money de cette façon.


Image, reads

Imaginez que le relanceur intial préflop soit un joueur LAG (Loose Agressive) qui cbet beaucoup mais abandonne très souvent à la turn. Dans ce cas précis, la ligne bet/3bet est largement inférieure au C/R en terme d’EV puisque vous perdez son Cbet potentiel.
Si au contraire, le relanceur initial préflop est très agressif postflop et peut relancer faiblement avec rien ou des mains faites faibles, alors la ligne bet/3bet est bien meilleure car nous piègerons plus d’argent dans le pot.

De même que notre lecture de l’adversaire est importante, notre propre image l’est également. Si par exemple, nous avons été vus en train de C/R très fort avec un monstre la main d’avant, il sera préférable de C/R la prochaine fois que nous aurons un combo draw, car nous aurons beaucoup de fold equity. Si à l’inverse, nous avons une image très loose, il est plus adapté de rester tranquilles sur les très bon draws, car nous serons payés plus souvent.

Enfin, comme je l’ai déjà indiqué plus haut, notre lecture de notre adversaire est très importante pour déterminer notre façon de jouer les draws. Si notre adversaire est un nit, nous pouvons jouer les draws très fort, si c’est une calling station, nettement moins.


La turn

Un des problèmes majeurs de la ligne bet/3bet, est lorsque notre adversaire ne nous respecte pas et se contente simplement de caller notre première mise. Ici les reads sont TRES importants. Si vous pensez que votre adversaire est du genre à simplement payer avec top paire, alors il y a peu de chances qu’une grosse mise au turn le fasse coucher. Il est alors plus conseillé de miser un montant qui ne vous implique pas trop, ou alors simplement check/call. Si à l’inverse vous pensez que votre adversaire est susceptible de vous floater au flop, alors il sera alors sans doute préférable de C/R la turn (attention : Très forte variance).


Check/raiser avec d’autres mains

Je vois beaucoup de sujets qui disent « Et bien, j’avais floppé top paire, mais avec un mauvais kicker, alors j’ai checké. Il a alors misé, ce qui m’a paru être un cbet, donc j’ai check-raisé pour voir où j’étais précisément. ». A mon avis, c’est une très mauvaise (et très chère) raison d’utiliser le C/R. Une façon bien meilleure de savoir comment se situe notre main est simplement de miser au flop, ou si vous voulez récolter le cbet, caller puis miser sur une turn anodine (Brique). Alors que cette ligne est transparente à des limites plus élevées, elle est TRES TRES efficace sur les petites limites.
Pour finir, voici la règle de Dan Bitel à propos du check-raise :

« Par Défaut, ne Check/Raisez jamais, Check/Raisez seulement si vous avez une très bonne raison de le faire »
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Dernière modification par Flawless ; 12/03/2008 à 20h16.
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  #2  
Vieux 13/03/2008, 15h41
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Nzo Nzo est déconnecté
Grand Miam
 
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Nzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenir
Hu hu personne ne remercie !! Moi si !
Merci pour cette contribution.
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Je n'ai pas le temps de répondre aux PM et email de façon individuelle.


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  #3  
Vieux 13/03/2008, 15h51
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Ha oui ça alors ! Elle est trop forte cette Team Trad.
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  #4  
Vieux 13/03/2008, 19h52
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joj031 commence à faire entendre parler de luijoj031 commence à faire entendre parler de lui
Citation:
Envoyé par Pprofesseur Voir le message
Ha oui ça alors ! Elle est trop forte cette Team Trad.
Je te l'accorde.
Merci pour ce travail.
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  #5  
Vieux 14/03/2008, 08h52
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de rien, l'essentiel c'est que ça soit lu et que l'article soit intéressant
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  #6  
Vieux 14/03/2008, 09h18
Avatar de AceOfSpade11
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« Par Défaut, ne Check/Raisez jamais, Check/Raisez seulement si vous avez une très bonne raison de le faire »
ça c clair !!!!!!!!!
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‘The Mathematically Correct Play Is Not Always The Best Play’ David 'Chip' Reese
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  #7  
Vieux 14/03/2008, 10h26
Avatar de kam-larnak
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kam-larnak est sur un chemin vertueux
Citation:
Envoyé par Flawless Voir le message
de rien, l'essentiel c'est que ça soit lu et que l'article soit intéressant
Et il l'est, merki...
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Libérez le Roi Heenok!!! T'entends!!

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  #8  
Vieux 14/03/2008, 18h08
Avatar de LEADERPAT
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LEADERPAT mérite toute notre fiertéLEADERPAT mérite toute notre fiertéLEADERPAT mérite toute notre fiertéLEADERPAT mérite toute notre fiertéLEADERPAT mérite toute notre fiertéLEADERPAT mérite toute notre fiertéLEADERPAT mérite toute notre fiertéLEADERPAT mérite toute notre fiertéLEADERPAT mérite toute notre fierté
et + 1 de réput cela le mérite largement
__________________
"!!!! c'est relancé"

la plus part des vidéos que je poste viennent de là http://lecolonel.com/WordPress/
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  #9  
Vieux 05/04/2008, 04h24
Avatar de matthieu31
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Date d'inscription: octobre 2005
Localisation: tuluse tuluse
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Pouvoir de réputation: 18
matthieu31 à un appareil génital sur-dimensionnématthieu31 à un appareil génital sur-dimensionnématthieu31 à un appareil génital sur-dimensionné
je viens de le lire tres bon article
__________________
xo xo gossip boy

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  #10  
Vieux 05/04/2008, 13h22
Avatar de spectre
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Date d'inscription: décembre 2006
Messages: 388
Pouvoir de réputation: 7
spectre deviendra célèbre bien assez tôtspectre deviendra célèbre bien assez tôt
d'accord avec leaderpat (même s'il m'a destacké au sh, il sait pas coucher ses KK sur un bluff :-):-)), +1 pour la réput.
__________________
mieux vaut ne rien dire et risquer de passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doutes sur le sujet (pour faire plaisir a l'ami yoh )
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