Une faiblesse...

Yoh · #1 29/02/2008, 19h59

petit tournois de 10 joueurs dont 8 restant
Blindes : 15 / 30

Joueur 1 (1 260 stack) : Fold
J2 (1 365) : Fold
J3 (2 315) : Fold
J4 (1670) : Fold
J5 (2 000) : Call 30
J6 - Moi (1 415) : Bet 90 j'ai Q-Q
J7 (1 325) : Petite blinde Fold
J8 (3 650) : Grande blinde Call 60 - Joueur très peu sérieux...

J5 : Call 60

donc 3 joueur mais je sais qu'il n'en restera que deux...

FLOP : KH, 3S, 9D

bon je me méfit du Roi donc j'essai de voir où ils en sont de plus j'ai commencer l'agression et j'aimerai faire passer ma main pour un continuation bet.

J8 : check
J5 : Check
Moi : Bet 100$ (1/3 du pot)
J8 (le pas sérieux) : Fold
J5 : Call 100 après une hésitation qui attire mon attention

Turn : KH, 3S, 9D, 5H

J5 : check instentanement
Moi : la je décide de lui montrer une faiblesse en checkant et ainsi l'obliger à miser à la river et agir en fonction de la mise.

River : KH, 3S, 9D, 5H, TS
J5 : Check bon ben je le prend finalement pour une call station qui à pas toucher
Moi : Bet 250$
J5 : call instant et dévoile 9C, TH

j'vois pas trop ou j'ai foirer mais j'ai le sentiment d'avoir rater une info

Pprofesseur · #2 29/02/2008, 20h59

Juste pour formater un peu, histoire qu'on voie mieux les cartes.

Citation:

Envoyé par Yoh

petit tournois de 10 joueurs dont 8 restant
Blindes : 15 / 30

Joueur 1 (1 260 stack) : Fold
J2 (1 365) : Fold
J3 (2 315) : Fold
J4 (1670) : Fold
J5 (2 000) : Call 30
J6 - Moi (1 415) : Bet 90 j'ai Q-Q
J7 (1 325) : Petite blinde Fold
J8 (3 650) : Grande blinde Call 60 - Joueur très peu sérieux...

J5 : Call 60

donc 3 joueur mais je sais qu'il n'en restera que deux...

FLOP :

bon je me méfit du Roi donc j'essai de voir où ils en sont de plus j'ai commencer l'agression et j'aimerai faire passer ma main pour un continuation bet.

J8 : check
J5 : Check
Moi : Bet 100$ (1/3 du pot)
J8 (le pas sérieux) : Fold
J5 : Call 100 après une hésitation qui attire mon attention

Turn :

J5 : check instentanement
Moi : la je décide de lui montrer une faiblesse en checkant et ainsi l'obliger à miser à la river et agir en fonction de la mise.

River :

J5 : Check bon ben je le prend finalement pour une call station qui à pas toucher
Moi : Bet 250$
J5 : call instant et dévoile

j'vois pas trop ou j'ai foirer mais j'ai le sentiment d'avoir rater une info

Pprofesseur · #3 29/02/2008, 21h14

ton raise pré-flop est trop léger. 90 sur 30. J5 a 60 à mettre pour un pot de 165 (au moment où tu as misé). Il va payer avec toute main juste moyenne.
Flop : pot 305. Continuation bet ? Très bonne idée. Mais... trop faible encore ! Tu mises 1/3 du pot. Le suivant derrière a donc une cote 1 pour 4. C'est plus qu'il n'en faut. S'il paye, l'autre derrière aura une cote de 1 pour 5... Mets-toi à la place de tes adversaires pour mieux comprendre ce que je te dis. Exercice :
- (là tu es J5) Quelqu'un te fait un raise presque minimum, toi avec la main avec laquelle tu as ouvert, tu complètes, car tu le sens weak dans sa relance. Puis soit tu manques le Flop, soit tu l'a touché en partie, mais le type qui t'a relancé ne mets que 100 pour un pot maintenant à 405... C'est faible comme mise. Ca n'annonce pas un jeu fort. Confirmation de la première impression. Tu décide de call.
Turn : J5 check ENCORE !! Et ENCORE tu décides de laisser courrir le coup. Question : quand comptes-tu agir pour le gagner ? Juste au showdown ? Là il fallait miser encore, si cela n'avait pas été fait auparavant.
River : pourquoi tu mises ??? Oui je sais, je t'ai conseillé de miser tout le long. Mais pourquoi tu mises là ? Qu'est-ce qui te fait miser là qui t'aurait empêché de miser avant ? (Heu... Je ne sais pas si je suis clair). Dit autrement, si tu mises ICI, pourquoi ne mises-tu pas avant ? Quoi qu'il en soit, tu as lâché le coup tout le long, te voilà au showdown comme tu le voulais, et pourquoi tu mises maintenant ? Tu te penses devant ? Alors tu l'étais plus tôt dans le coup ! Fallait miser avant. Mais si tu ne mises pas jusqu'ici, là il ne faut pas miser.

J'espère n'avoir pas été trop direct.
Je me suis permis de te dire mon avis car je pense que ce coup, si tu te le repasses et l'étudies à fond, avec nos remarques, te fera beaucoup progresser. Faut que tu approches le processus de pensée du poker. Ce coup peut t'y aider. Le coup tel que tu l'as joué, est criblé d'erreurs. Mais c'est des erreurs que tu pourras corriger sans grande difficulté.

En espérant t'avoir aidé.

BabylonPression · #4 01/03/2008, 03h37

Citation:

Envoyé par Pprofesseur

ton raise pré-flop est trop léger. 90 sur 30. J5 a 60 à mettre pour un pot de 165 (au moment où tu as misé). Il va payer avec toute main juste moyenne.
Flop : pot 305. Continuation bet ? Très bonne idée. Mais... trop faible encore ! Tu mises 1/3 du pot. Le suivant derrière a donc une cote 1 pour 4. C'est plus qu'il n'en faut. S'il paye, l'autre derrière aura une cote de 1 pour 5... Mets-toi à la place de tes adversaires pour mieux comprendre ce que je te dis. Exercice :
- (là tu es J5) Quelqu'un te fait un raise presque minimum, toi avec la main avec laquelle tu as ouvert, tu complètes, car tu le sens weak dans sa relance. Puis soit tu manques le Flop, soit tu l'a touché en partie, mais le type qui t'a relancé ne mets que 100 pour un pot maintenant à 405... C'est faible comme mise. Ca n'annonce pas un jeu fort. Confirmation de la première impression. Tu décide de call.
Turn : J5 check ENCORE !! Et ENCORE tu décides de laisser courrir le coup. Question : quand comptes-tu agir pour le gagner ? Juste au showdown ? Là il fallait miser encore, si cela n'avait pas été fait auparavant.
River : pourquoi tu mises ??? Oui je sais, je t'ai conseillé de miser tout le long. Mais pourquoi tu mises là ? Qu'est-ce qui te fait miser là qui t'aurait empêché de miser avant ? (Heu... Je ne sais pas si je suis clair). Dit autrement, si tu mises ICI, pourquoi ne mises-tu pas avant ? Quoi qu'il en soit, tu as lâché le coup tout le long, te voilà au showdown comme tu le voulais, et pourquoi tu mises maintenant ? Tu te penses devant ? Alors tu l'étais plus tôt dans le coup ! Fallait miser avant. Mais si tu ne mises pas jusqu'ici, là il ne faut pas miser.

J'espère n'avoir pas été trop direct.
Je me suis permis de te dire mon avis car je pense que ce coup, si tu te le repasses et l'étudies à fond, avec nos remarques, te fera beaucoup progresser. Faut que tu approches le processus de pensée du poker. Ce coup peut t'y aider. Le coup tel que tu l'as joué, est criblé d'erreurs. Mais c'est des erreurs que tu pourras corriger sans grande difficulté.

En espérant t'avoir aidé.

Dsl frangin mais je suis agree sur toute la ligne

Faut pas hésiter à miser le pot ou 2/3 quand t'es devant,
c'est comme ça que tu ramasseras le plus

Le check turn est une énorme erreur surtout sur son instant-check : c'est clair il cherche un tirage
que tu lui laisses toucher gratos alors que tu es en position : énorme faiblesse après un CB

ça s'appelle de la gourmandise mais tout le monde est passé par là

Yoh · #5 01/03/2008, 15h26

Oui j'ai bien compris mon problème merci beaucoup pour l'éclairage. J'oublis souvent que les gros coups se fond sur des rencontres de bonnes mains j'essai de piègés des mecs qui n'ont rien, et comme rien tombe sur le board forcément ça leur fait du jeux...

Avec une vrai relance pré-flop il aurait jamais suivi avec sa main et au pire pas caller au flop.

je re-lirai ce post plusieur fois merci encore

Pprofesseur · #6 01/03/2008, 15h50

Citation:

Envoyé par Yoh

Oui j'ai bien compris mon problème merci beaucoup pour l'éclairage. J'oublis souvent que les gros coups se fond sur des rencontres de bonnes mains j'essai de piègés des mecs qui n'ont rien, et comme rien tombe sur le board forcément ça leur fait du jeux...

Avec une vrai relance pré-flop il aurait jamais suivi avec sa main et au pire pas caller au flop.

je re-lirai ce post plusieur fois merci encore

D'une manière générale, faut savoir que quand tu mises, tu fais folder des mains qui de toute façon ne t'aurait pas payé parce qu'elles sont loin derrière. Par contre en misant, tu fais payer des mains qui ont quelques chose, mais qui sont derrière toi. En revanche, faut éviter de faire payer l'autre quand on se croit devant mais qu'on ne l'est pas

. Ca c'est plus dur...

Victor118 · #7 02/03/2008, 20h17

Je vais pas repeté ce qui a ete dit, je suis d'accord avec tout ca.
Je voulais juste rajouté qu'il faut eviter au maximum les cartes gratuites, a moins d'avoir un monstre et la en l'occurence tu n'as qu'une pair non max.
Le bet au flop est faible mais selon moi la plus grosse erreur est le check au turn.

En fait au flop, il aurait fallu joué comme si tu avais AK, deja avec un bet 3/4 ou meme pot ca m'etonnerais qu'il suive avec 9T mais au cas ou il call tu mets un second barrel a la turn et on en parle plus.

Enfin c'est facile a dire a froid tranquillement sur le forum et sachant qu'il avait 9T

.

patoche31 · #8 03/03/2008, 08h51

petit complement, tu joues chaque street indépendamment, essaie d'avoir une anticipation, une stratégie globale.

Ex: tu peux te permettre (quoi que) te better si peu préflop, si tu as une stratégie avec flop par exemple sans as (important en small stakes), avec roi...

Head · #9 03/03/2008, 11h01

Je suis entièrement d'accord avec Patoche! Une stratégie globale est^primordiale tout en respectant les fondamentaux: positions, betting patterns, relance préflop... N'oublie pas ton image: il te faut la modeler par rapport aux perceptions des autres. Fais-les trembler à la table et ne leur donne pas de prises (cartes gratuites, signes de faiblesse...)

Yoh · #10 04/03/2008, 20h43

Oui c'est un très bon conseil, j'ai effectivement changer mon optique en cours de jeu et ce sans raison. Je serai rester sur un "bluff" continuation bet en misant plus au flop puis à la turn ça se serai passer différement.

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