[NL10] AQ pré-flop HU avec la position vs 22/19/5

matthieu31 · #11 20/12/2007, 18h00

Citation:

Envoyé par Ezellar

Bah, c'est un faux raise de 5BB. Il te 3bet pas. Call sauf si tu sais que c'est un gros limper.

A mon avis tu as 2 overcards sur sa paire pp2-ppT

++

Citation:

Envoyé par DonLimit

Are you serious?

lol c beau l'amour

Victor118 · #12 20/12/2007, 18h06

Citation:

Envoyé par AdoPlouff

Pour moi c'est call ou si tu es très prudent - fold.
Tu as déja relancé pour voir le flop. Il me semble qu'une nouvelle sur-relance serait inutile voir même catastrophique à l'issue de la main jouée AQ étant incertaine. Le pot risquant de s'envoler encore d'avantage.
Avec ta première relance, tu lui a déja donné une indication. Il peut se dire que soit tu aimes bien ta main (donc inutile de voir le pot s'envoler dans un jeu de sur relances) soit que tu veux voler les blinds avec un jeu bof (et là il sous-estime peut être ta main) et dans ce cas de figure un simple call pourrait lui faire croire que tu as une main bien plus forte que celle sur laquelle il te mettait au début.
La suite dépend évidemment du flop et des moves suivants de ton adversaire. Mais je ne vois pas en quoi une nouvelle relance serait un bon calcul. Si on peut expliquer cela au débutant que je suis, j'en serai ravi.
Mais bon de toute façon, avec si peu d'éléments c'est difficile de faire une théorie. Il faudrait que tu aies les réponses aux questions formulées par Flawless au-dessus.

Etant debutant , j'aurais moi aussi call.
Mon avis de debutant sur l'utilité d'une relance preflop est le suivant:
En surrelancant tu indique que tu as une tres bonne mains.
A partir de la c'est lui qui va se prendre la tete sur ce qu'il doit faire, soit il a une grosse pair QQ,KK ou AA et la il te surrelancera, soit il se contente de caller.
Caller c'est admettre que tu a une meilleurs mains que lui en partant de ce principe ca le rendra moins agressif s'il ne touche pas son flop d'autant plus qu'il n'a pas la position du coup le moindre bet sur le flop devrait le faire fold.
En fait une sur relance preflop retourne completement la situation, mais c'est aussi prendre le risque d'etre surrelancé a nouveau et la par contre le fold s'imposera.

Enfin ce n'est que mon humble avis.

patoche31 · #13 20/12/2007, 18h20

1) je call, je suis totalement en désaccord avec l'analyse de flawless.

dans cette situation, le call est bien meilleur pr deux raisons :
-folder sur ce type de joueur est acceptable mais un peu weak ( tu as + d'une chance sur 2 d'etre devant, j'épargne les calculs)
-raiser, c'est risquer de se manger un push dans les dents impayable

donc call voir fold (à la limite si niveau tres faible sur les boards ou optique rock)

2) au flop,.......trop de parametres inconnus... (texture, paire sur l'as, sur la dame, tirage ventrale + over, quinte...,comportement adverse...)

Tu joues bien (ne pas hésiter à la relancer en cas de faiblesse..........)

le floating pourra trouver une cible idéale: Check-call (voir raise max 3) flop, bet a la turn

Flawless · #14 20/12/2007, 20h16

ouai c'est vrai que la limite est basse et le re raise faiblard mais je n'ai pas dit que reraiser était la meilleure solution, simplement qu'il était possible de reraise en fonction des infos et de l'image.

Dans tous les cas je persiste à penser que call est dangereux vu l'AF du type. Si tu call pour fold si tu touches pas c'est chaud. D'autre part admettons que tu trouves Axx au flop et que le gus relance que ferais tu ?? tu call encore ? je trouve que le move weak sur ce coup est de call, apres c'est juste mon point de vue appuyé par les probas.

Pprofesseur · #15 20/12/2007, 22h19

Bon, j'ai callé. Mais je n'étais pas sûr que c'était ce qu'il y avait de mieux à faire.

Citation:

Envoyé par patoche31

2) au flop,.......trop de parametres inconnus... (texture, paire sur l'as, sur la dame, tirage ventrale + over, quinte...,comportement adverse...)

Tu joues bien (ne pas hésiter à la relancer en cas de faiblesse..........)

le floating pourra trouver une cible idéale: Check-call (voir raise max 3) flop, bet a la turn

Le flop a été : Kxx rainbow.
Sur un pot de $1.95, il a misé $1.4 (ce joueur raise tout le temps au flop).
J'ai foldé.

AceOfSpade11 · #16 20/12/2007, 22h32

Call evident, t en position , aprés ça joue le Flop!!!!
il bet 1.4....
A cette limite je suis incapable de te donner mon avis ( c pour cela que je te reponds rarement dailleurs

)
un 3bet a cette limite c souvent un monstre donc je pense que t mal, laisse tomber ta bien fais de fold je crois....

Pprofesseur · #17 20/12/2007, 23h11

Citation:

Envoyé par AceOfSpade11

Call evident, t en position , aprés ça joue le Flop!!!!
il bet 1.4....
A cette limite je suis incapable de te donner mon avis ( c pour cela que je te reponds rarement dailleurs

)
un 3bet a cette limite c souvent un monstre donc je pense que t mal, laisse tomber ta bien fais de fold je crois....

Ha d'accord. Bon, va falloir que j'ouvre une souscription pour augmenter ma BR et te rejoindre. Ha non pas possible, t'as gagné des milliers d'euros récemment. Riche va !

Pour la suite du coup, le fold me semble évident, ayant callé pré-flop, vu le flop et sa mise. C'est pourquoi la réflexion que je soulevais concernait le jeu pré-flop avec ce type de joueur.

Sachant qu'il va miser quel que soit le flop, si je call pré-flop, grosso modo seuls un A ou un Q au flop me permettraient de ne pas folder, non ? Non ? Si c'est non, vos arguments m'intéressent. Et donc je me demandais au départ si le call avec un tel joueur ne se résumait pas à jeter l'argent de ce call par la fenêtre ?

Flawless · #18 21/12/2007, 00h23

pour ma part avec AQ meme si un A tombe au flop si le mec relance que fais tu ? tu fais un cold call et tu reste dans le noir ? tu reraise au risque de te faire balancer tapis ? si c est le cas autant reraise pf non ?

En gros tu seras sur de ta situation que si tu touches énorme au flop quinte ou trips quoi ... probabilité ??? extremement faible

Victor118 · #19 21/12/2007, 10h26

Citation:

Envoyé par Flawless

pour ma part avec AQ meme si un A tombe au flop si le mec relance que fais tu ? tu fais un cold call et tu reste dans le noir ? tu reraise au risque de te faire balancer tapis ? si c est le cas autant reraise pf non ?

En gros tu seras sur de ta situation que si tu touches énorme au flop quinte ou trips quoi ... probabilité ??? extremement faible

Vu l'image qu'il a du joueur moi je penserais qu'avec AQ et un A ou Q sur le flop je suis devant.

Pprofesseur · #20 21/12/2007, 11h16

Citation:

Envoyé par Victor118

Vu l'image qu'il a du joueur moi je penserais qu'avec AQ et un A ou Q sur le flop je suis devant.

Yep. Idem.
Et effectivement s'il me 3bet (ou 3bet-all-in), bon là... ça devient plus épineux

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