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  #1  
Vieux 24/09/2007, 15h12
Avatar de Yann
Membre Team Trad Limpers
 
Date d'inscription: octobre 2005
Localisation: Toulouse
Messages: 692
Pouvoir de réputation: 24
Yann a pour nous une grande valeurYann a pour nous une grande valeurYann a pour nous une grande valeurYann a pour nous une grande valeurYann a pour nous une grande valeurYann a pour nous une grande valeurYann a pour nous une grande valeur
Vous avez dit "bad-beat" ?

Avertissement
Si vous croyez en la chance, si vous pensez qu’une chaise ou qu’un croupier vous apporte plus de bonnes cartes qu’un autre, ne vous ennuyez pas à lire la suite de cet article, il ne vous apportra absolument rien.


La tournure de ce post risque d’être un peu catégorique, et pourra sembler agressive à certains joueurs. Tout ce qui suit reste de l’ordre de la théorie (que je vais personnellement essayer d’appliquer), et ne porte aucun jugement de valeur sur tel ou tel état d’esprit, même si mes propos sont virulents. Si vous lisez cet article, c’est que vous parcourez des forums. Si vous lisez sur le poker, c’est dans le but de progresser. J’espère que ce post y contribuera.

______________________________________

Dans le but d’améliorer mon jeu (et non, cet article ne vous parlera pas de calculs de cotes et ne contiendra pas de formules mathématiques tordues), j’ai pris la décision de changer mon approche de ce qu’on appelle communément un « bad-beat ».

Si je poste cet article, c’est pour une double raison. La première, à vocation éducative, est de clarifier ma pensée sur ce sujet, de partager mes idées, et de me faire critiquer (mais si, j’adore ça ). La seconde est un avertissement, une mise en garde, et une sorte de justification de mon comportement futur.

Les raleurs
Une très large majorité des joueurs de poker se plaint régulièrement de subir des bad-beats. « Alors la dernière fois, j’avais AA, et l’autre va me tirer sa quinte runner-runner de l’espace. C’est pas croyable, ça fait 12 fois d’affilé que je me fais casser les As … ». « Tu me croiras si tu veux, mais je n’ai pas rentré un seul tirage flush en 3 mois. Hier, je floppe enfin ma flush max, et je me fais destacker par ce calamar qui call avec sa top paire et touche un full à la river ». etc, etc, etc.

Mémoire sélective.
Vous avez une paire d’As, et votre calamar préféré vous a sursurrelancé à tapis préflop avec sa paire de trois. S’il gagne, c’est « encore » un bad-beat … et une histoire de plus à raconter dans les forums ou au bar. Si vous gagnez, vous trouvez ça normal et l’oubliez aussitôt. Ce qui fait que l’on ne se souvient que des fois où sa paire d’As s’est faite craquer.

Les bad-beats sont nos amis.
Ce sont les « bad-beats » qui nous font gagner de l’argent. C’est quand cette unique carte qui pouvait sauver votre adversaire tombe que vous êtes gagnants. C’est grâce à cette carte magique qu’il va revenir, encore et encore, vous donner son argent. Si vous gagniez TOUS les coups où vous êtes favoris, les calamars seraient vite ruinés, et vous et moi par la même occasion (car comme dit le proverbe chinois : « on est tous le calamar de quelqu’un »).

Mon argent
Une approche intéressante du jeu (j’ai lu cette idée je ne sais plus où, et je présente mes excuses à son auteur) et de ne considérer que l’argent qu’un coup vous rapporterai sur le long terme. Dans l’exemple précédent (du calamar et de sa paire de trois), vous avez 80% de chances de gagner ce pot. L’approche la plus rationnelle est de considérer, quelle que soit l’issue du coup, que vous avez gagné 80% du pot. Et dites-vous bien que quand vous gagnez le coup, vous avez gagné trop d’argent ! Il y a 20% du pot qui reviennent à votre adversaire. Et bien ces 20%, il les récupère en vous « infligeant un bad-beat ».

Non-sens.
Je pourrais rentrer dans des calculs statistiques compliqués pour trouver la probabilité de ces évènements. On pourrait ensuite disserter pour essayer de savoir si ce sont effectivement des bad-beats ou pas. Mais cela n’a AUCUN sens. La notion de bad-beat est un non-sens mathématique, et je pense que se plaindre d’un bad-beat ou de n bad-beats d’affilé, reflète une certaine incompréhension du jeu, et des probabilités en général. Si un évènement n’a pas une probabilité nulle, il se peut qu’il survienne. Toute personne qui calcul une espérance de gain tient compte de ces probabilités, mais la plupart des joueurs est ensuite incapable de faire face à ces évènements quand ils arrivent. Le poker est un mélange de probabilités et de psychologie. Ce qu’on appelle « bad-beat » rentre dans la catégorie probabilité et … n’existe pas.

J’ai donc décidé de ne plus parler de mes bad-beats, puisqu’ils n’existent pas. Du coup, je n’écouterai plus les bad-beats des autres qui n’existent pas plus que les miens.

Je me suis souvent senti frustré en parcourant le forum 2+2 parce que beaucoup de coups qui sont postés n’en décrivent pas l’issue. J'ai fini par comprendre l'interet de ces coups "inachevés". Ce qui est important au poker, ce sont les décisions que nous prenons. Pas ces évènements sur lesquels nous n’avons aucune influence.
__________________
Yann
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  #2  
Vieux 24/09/2007, 15h28
Avatar de oleen
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Date d'inscription: septembre 2006
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oleen deviendra célèbre bien assez tôtoleen deviendra célèbre bien assez tôt
Tout à fait d'accord Yann.
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  #3  
Vieux 24/09/2007, 15h33
Avatar de Nyan
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Nyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fierté
Envoyer un message via MSN à Nyan
Joli....

J'aimerai prendre un tel recul, détachement.... mais je suis pas sur d'en etre capable.

En tout cas, tu as clairement raison. Je vais méditer là dessus (et je sais que ca va en faire rire une bonne trentaine !!!!!!!!!)
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  #4  
Vieux 24/09/2007, 15h36
Avatar de Yann
Membre Team Trad Limpers
 
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Yann a pour nous une grande valeurYann a pour nous une grande valeurYann a pour nous une grande valeurYann a pour nous une grande valeurYann a pour nous une grande valeurYann a pour nous une grande valeurYann a pour nous une grande valeur
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Envoyé par Nyan Voir le message
Je vais méditer là dessus (et je sais que ca va en faire rire une bonne trentaine !!!!!!!!!)
1 603 pour être exact
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Yann
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  #5  
Vieux 24/09/2007, 15h40
Avatar de Nyan
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Nyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fierté
Envoyer un message via MSN à Nyan
Citation:
Envoyé par Yann Voir le message
1 603 pour être exact
LOL

Avoue que tu pensais à moi en écrivant ce texte !!!!!!!!!
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  #6  
Vieux 24/09/2007, 15h41
Avatar de lectro
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Localisation: Gamble Town
Messages: 1 304
Entrées dans le blog: 1
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lectro a son nom reconnu de touslectro a son nom reconnu de touslectro a son nom reconnu de touslectro a son nom reconnu de touslectro a son nom reconnu de touslectro a son nom reconnu de tous
Belle philosophie meme si je trouve que la majorité de ces concepts trouvent tout leur sens en cash game et s'appliquent un peu moins bien au freezout.
Quand à toi Nyan...euh... no comment!!
__________________
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  #7  
Vieux 24/09/2007, 15h50
Avatar de Nzo
Nzo Nzo est déconnecté
Grand Miam
 
Date d'inscription: octobre 2005
Messages: 4 730
Entrées dans le blog: 25
Pouvoir de réputation: 92
Nzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renom
Nice ... Joli rappel simple et efficace de certaines évidences !
__________________
Pour toutes vos requêtes ou questions merci d'utiliser le forum.
Je n'ai pas le temps de répondre aux PM et email de façon individuelle.


My Limpers Blog
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  #8  
Vieux 24/09/2007, 15h53
Avatar de TheCat64
Membre Senior
 
Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: PAU (64)
Messages: 2 558
Pouvoir de réputation: 33
TheCat64 à un appareil génital sur-dimensionnéTheCat64 à un appareil génital sur-dimensionnéTheCat64 à un appareil génital sur-dimensionné
Citation:
Envoyé par lectro Voir le message
Belle philosophie meme si je trouve que la majorité de ces concepts trouvent tout leur sens en cash game et s'appliquent un peu moins bien au freezout.
Quand à toi Nyan...euh... no comment!!
Ca s'applique sur un 23 qui "casse" AQ
Ok je

Quand à l'article nickel rappel quelques fondamentaux à ne pas oublier quelquesoit la partie.
__________________
Il vaut mieux quitter un tournoi en attaquant qu'en subissant la mort lente des blindes!
---------------------------------------------------------
Poker Club des Pyrénées, le forum :
http://www.poker64.fr
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  #9  
Vieux 24/09/2007, 16h04
Avatar de Yann
Membre Team Trad Limpers
 
Date d'inscription: octobre 2005
Localisation: Toulouse
Messages: 692
Pouvoir de réputation: 24
Yann a pour nous une grande valeurYann a pour nous une grande valeurYann a pour nous une grande valeurYann a pour nous une grande valeurYann a pour nous une grande valeurYann a pour nous une grande valeurYann a pour nous une grande valeur
Je ne crois pas connaitre un seul joueur (moi y compris) que je n'ai pas entendu se plaindre d'un bad beat. Mais c'est vrai que certaines personnes me sont plus venus à l'esprit que d'autres en écrivant ce post
__________________
Yann
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  #10  
Vieux 24/09/2007, 16h26
Avatar de greg31
Membre Senior
 
Date d'inscription: octobre 2006
Localisation: Toulouse
Messages: 365
Pouvoir de réputation: 5
greg31 est sur un chemin vertueux
c'est vrai que ça saoule enormement les mecs qui pleurent tout le temps " j'ai encore perdu mon 90/10, etc.., t'es un gros chattard, etc"..
belle attitude ;-)
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