Ma question est simple.

Toto joue au même SnG tout le temps.
Au bout de combien de tournois peut-il penser que ses résultats sont significatifs ?
Du genre, hummm... Après 50 tournois il a un gain moyen de g$ (g pouvant être négatif bien sûr ). Toto peut-il en conclure que sur 500 tournois il aura toujours un gain moyen de g$ ?
Quel est l'échantillon minimal représentatif ?

Addendum : Oui parce que... mettons que g soit négatif pour Toto (oui bon ok... il est négatif ), est-ce bien utile qu'il continue à jouer de la sorte ? Et bien tout dépend de la taille de l'échantillon minimum. Si cette taille est de 100, peut-être que Toto va gagner tous ses 50 prochains tournois et que son gain moyen au final sera bien différent ! (vous y croyez-vous à cette dernière phrase ? )


Bon, messieurs-dames qui avez du kilométrage (je parle de poker là...), HELLLLLLLLLLLLLLLP !!

ba je dirais que c'est peut etre pas assez 50 .. mais etre négatif .. au bout de 50 .. ca sent pas super bon .. en meme temps c pour ca que je dis que c pas assez .. car la poissa ca arrive .. c'est des sng turbo ou pas ?? si c turbo .. stop les turbos fo avoir des rushs si tu vois pas de carte tu peux pas t'en sortir .. ca va trop vite .

j'ai établit mes stats sng récemment et j'étais largement positif depuis le début de l'année, et j'en avais fait environ 200. et là j'ai eu une série noire, 35 sng avec seulement 2 victoires !

donc stats revues à la baisse, no panic je reste largement positif mais c'est pour dire que 50 sng c'est vraiment ridicule comme échantillon.

si je prend les 35 de la série noire + 15 la précédant ou la succèdant je dois être en négatif... il ne faut pas s'arrêter là !

d'après mon vécu(encore très léger) en terme de poker online, je te conseille de tirer des conclusions quand tu auras fait 1000 sit n go à peu près. je pense que là tu auras une bonne appréciation de tes performances. normalement si tu respectes la gestion de ta bankroll (et que tu es négatif) tu ne perdras presque rien et tu seras fixé. Mais en réfléchissant continuellement à ton jeu, en progressant, en lisant des articles stratégiques, en dormant bien et en bouffant des pâtes et du poulet tu devrais t'en sortir haut la main en fin de compte.

il ne me reste plus qu'à te souhaiter bonne chance.

A+

Dans l'ordre :

- 1 000 SnG

- Au bout de 50 SnG on ne peut rien déduire du tout.

- Dans certains cas une série de 600 SnG peut commencer à être significative pour avoir une idée des résultats de Toto. (Sans pour autant pouvoir en tirer de conclusion ou de ROI vraiment solide)

- Si Toto est négatif sur 50 SnG ça ne veut rien dire (pareil sur 100 ou 200) du moment ou Toto sait qu'il joue toujours son meilleur jeu pour la limite donnée et qu'il a une gestion de bankroll adequate.

- Oui les phase de 100 à 300 SnG avec ROI negatif existent.

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Je n'ai pas le temps de répondre aux PM et email de façon individuelle.


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Merci pour ces infos précieuses pour moi... heu pour Toto !

Bon alors pour Toto, c'est pas 50 en fait, mais c'est 32 SnG. Je comprends maintenant le "ridicule" de la situation. Je reviendrai quand j'en aurai fait bcp plus.

Pour ce qui est du meilleur jeu, disons que oui, je joue (avec mes pauvres moyens) mon meilleur jeu possible compte-tenu du fait que je MTT (arg... hé oui).
Le but de ce MTT c'est aussi d'avoir des Stats en gonflant le nombre de parties jouées plus rapidement, même si j'ai bien compris que je n'aurai des stats que sur le MTT et pas sur mon jeu pur SnG.

Pour ce qui est de la gestion de ma Bankroll, je joue à des niveaux très bas, faute de moyens.... et qui plus est en SnG, donc les (éventuelles) pertes sont contrôlées. De toute façon je suis ma bankroll à la virgule près (c'est ça quand on n'a pas d'argent !!)

A supposer que Toto joue bien (on peut rêver, non ?), y a-t-il une incidence du niveau de buy-in sur son %age d'ITM ?
Je m'explique.
Toto joue à 5$ et rentre 40% des fois en ITM (c'est pas génial, vu que la proba est de 33%).
Si Toto jouait le même jeu dans des SnG à 20$ (100$, 500$ ?), son %age d'ITM augmenterait-il ? (C'est purement théorique, car je n'en ai pas les moyens).
Autrement dit, cette phrase : "ouais... alors je gagne pas parce qu'à ce niveau bas ils font tous n'importe quoi... et ça devient une grosse loterie" qu'on a déjà tous entendue maintes fois autour de soi, est-elle vraie ? Sklansky dit le contraire : mieux vaut jouer avec des pas bons, car c'est les pas bons qui donnent leur argent aux bons.

Alors ?

Houla.... Ca devient méchamment profond cette discussion !


En tout cas merci encore aux anciens pour tous les conseils qu'ils donnent au travers de ce forum.

tres interessant les questions que tu te poses .. je suis pas a meme d'y repondre car je me les pose encore ..

le pire a bas niveau de buy in c les colleuses c comme ca que je les appelle qui me derange le plus .. ceux qui tueraient pere et mere pour voir la river ... absoluement .. et qui touchent !!! ..

exemple hier avec ma paire de dame .. je raise preflop (et puis pour etre en tete a tete fo taper fort car sinon tout les limpers sont dans la place) .. un seul gars rentre dans le pot .. et la J 8 3 dont J8 de pique .. hmm tirage quinte + couleur possible ..

je raise au dessus du pot ... insta call .. carte suivante T de trefle .. je check il bet je raise a nouveau tres fort ... il call .. river 9 de pique .. alors la .. la plus laide des cartes celle qui me donne un jeu potentiel mais pas le meilleur .. je check le mec fait un bet je suis fou de rage .. il a touche c sur sur .. je paie .. il a 56 de pique .. je l'insulte aussi fort que j'ai raise post flop .. voila quand tu les as colle au cul et que t'arrive pas a t'en debarasse et que t'y laisse plus de la moitie de tes jetons ca fou les boules .. pour infos je l'ai gagner ce sng .. j'ai quadruple grace a deux bon coins flips ..

Pour moi en fait je pense que c'est la strategie (peu academique) qui compte c'est ce que je commence a me dire .. ya une strategie particuliere contre les rois de la collettes ...
exemple autant casse les cotes c un message clair efficace ( pas tout le temps ) lorsque les mecs ont paye de gros buy in .. les moves sont respectes on va dire .. autant a 5 10 dollar .. la plupart du temps ca marche pas .. ya qu'a voir un truc sur un sng 5 10 dollar il est archi frequent que lors du premier round tu es des relances preflop a 10 fois la blind !!! lol ca veut dire quoi ouvrir a 10 fois la blind utg .. c koi un carre d'as ? plein de petit truc .. donc je pense que vraiement en fait .. au lieu de donner les strategies normales sklansky et harrington devrait .. donner les signes de ce nouveau langage ..

Donc je pense que par rapport a un bon jeu en buy in haut ... bcp de choses sont a enlever ... du style AK a quoi ca sert de le pousser au debut ou alors all in ca les rois de la collette comprenne ce move c pas leur prefere .. par contre c le prefere des kamikaze attention tjrs un kamikaze cache au coin du bois capable de calle votre big slick avec Q7 et de toucher. Dans 70 % des cas une relance standard pour AK utg entre 3 et 5 fois la blind .. et ta 5 gars dans le pot avec toi voir plus .. avec un joli pot ... si tu miss .. t pas dans la merde .. les rois de la collette sont dans la place ..

en fait fo definir une strategie bien particuliere pour les sng 5 10 dollar .. fo vraiement analyser le style de jeu qui se fait a ces tables .. on le trouvera pas dans les bouqins je pense .

lol un dernier exemple .. le bluff est a proscrire .. avec une paire de 2 juste alors qu'il y a un board monstre certain sont capable de caller

La stratégie à adopter n'est pas la même suivant le buy-in, c'est clair !
Il faut s'adapter au niveau de l'adversaire. Y'a des spécialistes (je ne donnerai pas de noms, mais ils fréquentent ce forum plus que très régulièrement ) du move au troisième degré sur des calling station ... Et après, on entend des phrases du genre "mais il ne POUVAIT pas suivre avec sa top paire sur ce board. Surtout avec ce que je représente depuis le début."
Blague à part, si tu n'es pas capable de battre une cs, c'est qu'il manque quelque chose de fondamental à ton jeu, et tu vas te faire destacker en 2 temps 3 mouvements si tu montes de limite. Après, quand je dis qu'il manque quelque chose à ton jeu, ça peut être plusieurs choses :
tu joues trop loose pour cette limite
tu n'arrives pas à identifier les cs, leurs betting pattern (qui sont assez basiques à cette limite)
tu n'as pas joué assez de parties pour pouvoir affirmer que tu perds à cette limite

Mais encore une fois, ce n'est pas parce que tu perds à une limite que tu vas gagner en montant de limite. Relis cette phrase en remplaçant le mot "limite" par le mot "niveau" ou "experience" ou "talent" ... parce que c'est exactement ça. Bien sur, tu trouveras des donks à toutes les limites, mais le niveau moyen va en augmentant, et tu ne peux pas prétendre monter de limite tant que tu ne domines pas la tienne.
Après, je comprends que ce soit chiant de jouer pour 10cts ou 1$ ou 100$ (ça dépend de chacun ), mais la question est "es-tu capable de les battre" et non pas "est-ce que ça te fais chier de les battre". Sois sur d'avoir répondu à la première.

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Yann

Il faut effectivement trouver une stratégie pour jouer à ces niveaux... Car de toute façon je n'ai pas les moyens de jouer au-dessus.

Je ne sais pas si toi qui me lis tu joues aussi bas que des SnG 5$ (voire 10$), mais sache que sur un full ring de 9 personnes, donc de 8 adversaires, il y a au moins trois types qui ont un VPIP de 66% ou plus (75% fréquent, j'ai même vu un 92%), 3 à 4 qui ont un VPIP entre 25% et 66%, sauf un ou deux type qui jouent serrure. C'est ça le profil moyen d'une table.

Donc si tu limpes, tu as un minimum de 5 limpers (mais ça peut être cool pour les côtes d'ailleurs).
Si tu fais un standard raise, idem ci-dessus.
Si tu fais un énorme raise, la taille du pot attire 2 ou 3 tarés.
Si tu fais all-in, y en a au moins qui se dit que c'est l'occasion de doubler pour lui

Appelez-moi l'Agence Tout Risque ! Mr T et Hannibal vont nous régler ça...

Question : c'est le même profil aux buy-in bcp plus élevés ?? (juste par curiosité, je ne peux pas y aller)

et bien moi paradoxalement .. je me sens mieux a un buy in de 50 dollar pour les sng ... qu'a dix .. car les colleurs fou ne sont pas trop la .. enfin yen a toujours un qui traine .. mais attention ne pas confondre un colleur fou avec un gars qui joue les cotes implicites..

Pprofesseur > Plutôt que monter en limites, essaie de trouver des tables plus adaptées à ton style de jeu en changeant d'habitudes. Notemment, une autre room et horaire différent influent le comportement des joueurs à ta table.

Aux limites basses (5~20), pendant la semaine en journée, sur Pokerstars, le niveau est déjà peu plus relevé, par rapport au weekend où c'est la fête au village des calamars. J'assiste sans arrêt à des tapis middle position avec Q9 payé par A6 en BB. En semaine le soir vers minuit je constate une baisse de niveau notable également. Evite ces zones à risques sauf si tu aimes jouer au bingo loto.

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SingStar