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  #1  
Vieux 14/06/2007, 12h15
Avatar de jam's
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Date d'inscription: novembre 2006
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jam's commence à faire entendre parler de luijam's commence à faire entendre parler de lui
la logique mortonienne

Bon voilà, j'ai lu un article qui "essayé" d'expliquer le théorème de Morton, est j'avoue ne pas avoir compris toute la quintessence de ce théorème, afin de savoir dans cas il est interréssant et dans cas il ne l'ai pas.

Si quelqu'un à l'ame d'un prof, ponctuer d'une plume claire, pour m'aider dans ma compréhension il est le bienvenue.
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  #2  
Vieux 14/06/2007, 12h18
Avatar de As2pic
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Date d'inscription: octobre 2006
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As2pic a pour nous une grande valeurAs2pic a pour nous une grande valeurAs2pic a pour nous une grande valeurAs2pic a pour nous une grande valeurAs2pic a pour nous une grande valeurAs2pic a pour nous une grande valeurAs2pic a pour nous une grande valeur
Envoyer un message via MSN à As2pic
patoche ? La pugne ? quelqu'un ?
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Real unplugged boy ! Fichet de chez FICHET !!!!!

Ps : Fuck Pivot et toute sa clique de calamars !
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  #3  
Vieux 14/06/2007, 17h32
Avatar de Yann
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Yann a pour nous une grande valeurYann a pour nous une grande valeurYann a pour nous une grande valeurYann a pour nous une grande valeurYann a pour nous une grande valeurYann a pour nous une grande valeurYann a pour nous une grande valeur
Morton cherche à montrer que dans certains cas, le théorème de slansky ne s'applique pas.
(le theorème de sklansky dit -entre autre - qu'un joueur A tire profit de son adversaire B quand B joue différemment que s'il connaissait les cartes de A).

Dans son théorème, Morton montre que cela peut-être faux en mutiway-pot (mais il me semble que sklansky a lui aussi abordé ce genre de cas limite- à vérifier). Mais le genre d'exemple qu'il avance est aussi tordu (à mon avis) que lorsqu'on démontre qu'il faut parfois jeter les as preflop, et peu ou pas applicable en pratique.

Pour résumer ce que j'en ai compris : quand plusieurs joueurs avec des tirages font des erreurs, cela peut être préjudiciable (en terme d'espérance de gain) au joueur avec la meilleure main. Dans ce cas, il vaudrait mieux, pour le joueur avec la meilleure main, que les autres joueurs sachent ce qu'il a (ce qui contredit le théorème de sklansky).

Un exemple et des explications ici (en français cette fois )
__________________
Yann
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  #4  
Vieux 14/06/2007, 18h24
Avatar de jam's
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Date d'inscription: novembre 2006
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jam's commence à faire entendre parler de luijam's commence à faire entendre parler de lui
y a des choses que j'ai pas compris!!!

exemple :
Citation:
Dans un autre exemple, le tableau donne

et trois joueurs s'affrontent avec
joueur 1 :
joueur 2 :
joueur 3 :

Dans cette situation 6 outs permettent au joueur 3 de remporter le pot, 9 permettent à
joueur 2 de s’imposer et et 27 cartes offrent la victoire au joueur 1.
Ainsi,
le joueur 2 a toujours intérêt à ce que le joueur 3 call dès lors que cela contribue à grossir le pot.
Lorsque le pot contient plus de $12,
le joueur 3 a intérêt à caller pour $2 et si le pot contient moins de $12, le joueur 3 a intérêt à folder. La top paire quant à elle à intérêt à ce que le joueur 3 call incorrectement si le pot n’atteint pas $9. Par contre, entre $9 et $12, il s’agit d’une zone mortonienne où K♠2♥ a intérêt à ce que J♠T♥ fold correctement. En pratique, il convient donc de jouer agressivement les made hands en loose games, pour dépasser la "morton zone" et faire en sorte que la présence de weak draws à la fin du coup soit source de profit.
deja je comprend pas ce que veut dire :
Citation:
La top paire quant à elle à intérêt à ce que le joueur 3 call incorrectement si le pot n’atteint pas $9.
Ca veut dire quoi un call incorrectement ?

Citation:
il s’agit d’une zone mortonienne où K♠2♥ a intérêt à ce que J♠T♥ fold correctement.
Ca veut dire quoi folder correctement ?

bref je que j'ai compris c'est qu'il faille eviter de donner les cotes à un joueur sur tirage en jouant agressivement.
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  #5  
Vieux 14/06/2007, 20h11
Avatar de Nyan
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Nyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fierté
Envoyer un message via MSN à Nyan
call incorrectement doit signifier call hors cote ou en dépit du bon sens.
fold correctement, idem. Fold dans la logique de l'action de jeu.

Par contre, je connaissais pas cette théorie, mais elle me semble plus de l'ordre du gadget que de la règle qui va révolutionner le poker ou meme ne serait ce qu'améliorer ton jeu. Pas de quoi trop s'attarder en tout cas. Purement théorique.
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  #6  
Vieux 14/06/2007, 21h17
Avatar de Yann
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Yann a pour nous une grande valeurYann a pour nous une grande valeurYann a pour nous une grande valeurYann a pour nous une grande valeurYann a pour nous une grande valeurYann a pour nous une grande valeurYann a pour nous une grande valeur
A mon avis, ca ne s'applique pas trop au NL où les côtes implicites entrent certainement + en jeu que la légère variance causée par le non respect de ce théorème.
J'ai vraiment l'impression que les variations sont minimes si on l'applique ou si on ne l'applique pas. Je me pencherai sérieusement sur la question quand j'aurai 5mn.
__________________
Yann
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  #7  
Vieux 18/06/2007, 13h16
Avatar de patoche31
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patoche31 est tout particulièrement infâme en ces lieuxpatoche31 est tout particulièrement infâme en ces lieux
réponses et précisions non disponibles

Dernière modification par patoche31 ; 02/06/2008 à 14h13.
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  #8  
Vieux 18/06/2007, 18h06
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jam's commence à faire entendre parler de luijam's commence à faire entendre parler de lui
tu n'a pas dérober ton surnom de "coach" cette fois ci .

très limpide pour mon esprit 100 lettres.
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  #9  
Vieux 26/12/2007, 10h31
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à effacer double post
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http://www.limpers.com/blogs/flawless/

Dernière modification par Flawless ; 26/12/2007 à 10h35. Motif: erreur
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  #10  
Vieux 26/12/2007, 10h35
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Flawless a pour nous une grande valeurFlawless a pour nous une grande valeurFlawless a pour nous une grande valeurFlawless a pour nous une grande valeurFlawless a pour nous une grande valeurFlawless a pour nous une grande valeurFlawless a pour nous une grande valeur
Pour moi Morton enfonce une porte ouverte.
Dire qu'une main à moins de chance de s'imposer face à 2 adversaires que face à un seul est une pure évidence.

La théorie des bad calls coule de source elle aussi, si un joueur à tirage call une relance de la main forte il offre au troisième joueur une cote suffisante pour tirer (particulièrement les flushs draws) et accroit par son erreur la probabilité que la main faite ne s'impose pas à la rivière.
Je pense cela dit que cet effet est à inclure dans la variance et est intégrée dans le calcul de l'EV.
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http://www.limpers.com/blog.php?u=3126
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