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  #1  
Vieux 02/08/2006, 14h04
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Nyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fierté
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Venant du sujet : [WSOP] - Main Event

Citation:
Envoyé par Nzo
Mark Vos fait un gros Laydown face à "Jesus"
Chris "Jesus" Ferguson raises preflop et Mark Vos call. Le flop arrive AJ10 et Ferguson check. Vos mise $13,000 et Ferguson call. La turn amène un J au board et Ferguson check encore. Vos mise $15,000 et Ferguson call encore. La river est un 5 et la Ferguson envoie boîte en poussant les $20,000 qu'il lui reste. Après quasiment 3 minutes de reflexion, Vos montre un J et se couche. Ferguson passe à $90,000, alors que Vos descend à $57,000.


Hum... que penses les spécialistes de ce laydown. Je crois pas que j'aurai couché sur un gars (meme fergusson), all-in pour 20.000 $ a la river sur un pot représentant 90.000 $ (70.000 $ avant son all-in). Qu'il ait touché ou pas, son move est presque obligatoire pour se donner le plus de chance possible de gagner le coup (grace à la "fold equity", qui doit tout de meme pas être énorme vu le stack de Fergusson). Il est commited, et pouvait trés bien avec une paire QQ en main et etre sur un tirage quinte qui ne rentre pas. Il peut meme éventuellement se voir devant. L'autre a quand meme un brelan, relance à chaque tour de mise, Fergusson ne faisant que caller, signifiant soit "les nuts" soit un tirage (soit, et un grand joueur doit en etre capable, une détection d'une fragilité dans le jeu de son adversaire et une quete d'une scary card pour le bluffer sur la turn ou la river). Bref, plus j'y réfléchit, plus je me dit qu'avec un brelan et le all-in d'un gars qui peut avoir une quinte comme rien du tout, dans un pot qui peut faire doubler et m'installer dans les chipleaders du tournoi, et qui ne m'oblige pas à mettre l'intégralité de mon tapis (il lui aurait resté 37.000 ce qui restait encore tout a fait correct). Je pense que je réfléchis moi aussi à tout ca pendant 3 minutes et qu'au final, je call (avec une bonne chance de gagner ce pot et de sortir un top player).
Et puis, quelles mains peuvent battre le brelan de valet de Vos ? AJ, JT, KQ et XXspade.... Quelles mains il peut avoir a part celles là pour caller les relances : AA, KK, QQ, TT, AT, AK, AQ, voir 89, QJ, KJ, Q9.
Sachant qu'il a relancé préflop, j'enleve d'office 89, JT, QJ, KJ, Q9, XXspade et meme KQ et je le situe plus sur AT floppant deux paires, ou QQ tentant un tirage quinte ou full.
Vos le voit quand a lui probablement sur la quinte servie ou la couleur sur la river pour fuir ainsi sur la dernière mise.
Définitivement, je call..... pas trés rassuré certes, mais je call.

Et vous ? (euh si ca pollue, tu peux déplacer ce message Nzo dans une section plus appropriée, Nzo )
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Dernière modification par Nzo ; 02/08/2006 à 14h16.
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  #2  
Vieux 02/08/2006, 20h58
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nicokent est sur un chemin vertueux
je vois que AX spade ou KQ pour expliquer ce jeu de fergu.
mais nous aurions tous callé avec ce brelan de J.
c'est peut etre pour ça qu'on est pas aux WSOP
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  #3  
Vieux 02/08/2006, 21h16
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Citation:
Envoyé par nicokent
je vois que AX spade ou KQ pour expliquer ce jeu de fergu.
mais nous aurions tous callé avec ce brelan de J.
c'est peut etre pour ça qu'on est pas aux WSOP
Tu vois réellement Fergusson devant a 100 % sur ce coup là ? Ou joue t'il seulement le coup de manière magistrale (sans etre forcément devant) ? (meme si je maintien que la profondeur de son stack sur la river est tellement ridicule que le call était le plus logique)
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  #4  
Vieux 02/08/2006, 22h55
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Je connais pas suffisamment les deux joueurs, n'y les circonstances de jeu et encore moins le détails des coups precedents, donc pas évident d'avoir un avis valable sur ce coup.

Vos fait un bon loose call pré flop avec une main style J9 ... qui comme tout bon loose call qui se respecte va le mettre mal s'il trouve de la resistance sans avoir les nuts face à un primo relanceur.

Pour autant je vois Ferguson devant.

Je pourrais mettre deux pages de reflexions diverses et variées sur coup mais pour faire court, pour moi Chris à AQ mini jusqu'a AA en passant par 1010.
J'ai quand même un préférence pour le AA.

Enfin comme je disais en intro ... pas evident d'avoir un avis sur ce coup ...
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  #5  
Vieux 02/08/2006, 23h05
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Ok mais n'est ce pas +ev de payer (meme mourrant) les derniers 20.000 compte tenu du pot ?
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  #6  
Vieux 02/08/2006, 23h20
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Ya pas d'ev+ quand t'es sur de perdre !

En cash game pour decaver quelques donk, je dis pas, ca peut se jouer...
Mais la on est pas sur la 0,5/1$ et ya pas de rebuy possible.
Après je peux aussi me planter ... Mais franchement je vois chris gros avec un full
Shoot the donk !!

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  #7  
Vieux 06/09/2006, 17h33
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euh...comment dire...si je suis à la place de Vos...je paie!
mais bon ça ne regarde que moi...
après avoir posté ma réponse je vais maintenant lire ce que vous avez répondu!
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http://www.f43.fr

Le windsurf c'est la source!
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  #8  
Vieux 06/09/2006, 18h17
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Moi je folde, parce que le Christ a AA.
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  #9  
Vieux 07/09/2006, 16h40
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je pense aussi qu'il a l'american airlines quoique a sa place j'aurais checke sur la river pour finir de trapper l'autre
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  #10  
Vieux 07/09/2006, 20h43
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Envoyé par matthieu31
je pense aussi qu'il a l'american airlines quoique a sa place j'aurais checke sur la river pour finir de trapper l'autre
Le probleme c'est que s'il checke, l'autre checkera aussi (deux calls d'un mec sérieux sur un board affichant straight au flop, flush qui tombe pile sur la river et avec une carte doublée) ... Ya pas de quoi être très serein avec un simple brelan ...

Donc s'il pense avoir la meilleure main il (chris ferguson) doit miser dans le pire des cas y a fold en face, mais il reste quand même un bon paquet de main qui peuvent payer sur ce board.

Sur le montant de la mise, c'est difficile de finasser avec "le peu de jetons qu'il lui reste" et en prenant en compte la taille du pot. Donc difficile d'envisager autre chose que .... boite !!!
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