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Vieux 06/05/2006, 20h51
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Le Poker et la Loi


Le Poker et la Loi

La pokermania déferle sur la france depuis maintenant plusieurs mois et l'engouement pour ce jeu ne cesse de croitre.

Suite à plusieurs questions de nos membres sur la légalité du jeu et l'organisation
de partie ou tournoi nous vous proposons un article synthétique sur le sujet.

Comme aurait pu le dire un certain premier ministre en son temps, le chemin vers la légalité est droit mais la pente est forte !!

Préambule juridique
Article 410 du code pénal français.

Art 410. - "Ceux qui auront tenu une maison de jeux de hasard, et y auront amené le public, soit librement, soit sur la présentation des intéressés ou affiliés, les banquiers de cette maison, tous ceux qui auront établi ou tenu des loteries non autorisées par la loi, tous administrateurs, préposés ou agents de ces établissements seront punis d'un emprisonnement ..."

"Les personnes condamnées en application de l'alinéa 1er pourront être de plus, à compter du jour où elles auront subi leur peine, interdites pendant 5 ans au moins et 10 ans au plus des droits civiques."

"Dans tout les cas seront confisqués les fonds ou effets qui seront trouvés exposés au jeu ou mis à la loterie, les meubles, instruments, ustensiles, appareils employés ou destinés au service des jeux ou des loteries, les meubles et les effets mobiliers dont les lieux seront garnis ou décorés."

Complétée par : LOI 83-628 du 12 juillet 1983

Loi relative aux jeux de hasard
Article 1

Modifié par Ordonnance 2000-916 19 Septembre 2000 art 3 JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002 - (Modifiée par la Loi n° 2004-204 du 9 mars 2004).

"Le fait de participer, y compris en tant que banquier, à la tenue d'une maison de jeux de hasard où le public est librement admis, même lorsque cette admission est subordonnée à la présentation d'un affilié, est puni de deux ans d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende."

"Le fait d'établir ou de tenir sur la voie publique et ses dépendances ainsi que dans les lieux publics ou ouverts au public et dans les dépendances, même privées, de ceux-ci tous jeux de hasard non autorisés par la loi dont l'enjeu est en argent est puni de six mois d'emprisonnement et de 7500 euros d'amende ..."

Nota

"Les peines sont portées à sept ans d'emprisonnement et à 100 000 Euros d'amende lorsque l'infraction est commise en bande organisée."

Citation:
Envoyé par Murielle Cahen - avocat-online.net
- La loi du 12 juillet 1983 visé les organisateurs participant à la tenue d'une maison de hasard, mais les joueurs sont susceptibles d'encourir les même peines, en se rendant complice de l'infraction, selon leur degré de participation au jeu (Art 121-6 et 121-7 du code pénal).

Ce peut être le cas, s'ils ont sciemment facilité la préparation ou la commission du délit, par leur aide ou leur assistance... Et cette aide ou cette assistance peut justement être déduite de leur fort degré de participation au jeu.
Le poker même ouvert jeu de hazard
Le poker est reconnu "jeu de hasard" par une jurisprudence de la cour de cassation datant du ... 28/05/1930 !

Un jeu de hasard est défini en France comme un jeu "dans lequel la chance prédomine sur l'adresse et les combinaisons de l'intelligence" (décision de la Cour de Cassation, chambre criminelle, en date du 24/07/1891).

En 1930, le poker pratiqué était le poker fermé et force est de constaté il n'y a pas besoin de pousser bien loin pour dire que le hasard n'a plus vraiment sa place dans le poker ouvert, le plus pratiqué actuellement.

Malgrès de telles évidences rien de nouveau au niveau légal n'est apparu depuis pour sortir le poker ouvert de la catégorie "jeux de hazard".

En France, on peut jouer légalement au poker :

Online : En effet la loi s'applique pour le jeu pratiqué sur le territoire français or les sièges sociaux des différents site de poker en ligne sont installés dans des pays ou la legislation autorise le poker sous toutes ses formes.

Chez soi : (en partie privée), vous pouvez naturellement jouer pour de l'argent, mais gare à vous si vous racolez de nouveaux joueurs et qu'ils portent plainte contre vous !

En particulier, vous ne pouvez pas organiser de parties chez vous et effectuer un prélèvement sur les joueurs, vous risquez la saisie du matériel de jeu et surtout, à coup sûr, une forte amende assortie d'une peine de prison !

Dans certains cercles de jeu (ACF, Wagram...)
Le poker est défini par le Code Général des Impôts comme un jeu de commerce (au sens strict) : en effet, le joueur défend sa propre chance alors que l'on mise.

Or, un jeu de commerce peut être pratiqué dans un cercle ou une maison de jeux, sous certaines conditions. (Décret du 5 mai 1947).

Un cercle ou une maison de jeu est une association régie par la loi de 1901, dont l'objet doit être social, et qui est redevable d'une contribution précisée par les textes : elle est de 10 % du produit brut des jeux tel qu'il est après prélèvement de la taxe sur les spectacles.

De plus le cercle ou la maison de jeu doit posséder un statut, un règlement intérieur ainsi qu'un conseil d'administration et ses ressources proviendront des cotisations de ses membres ou des cagnottes (voir des produits des restaurants ou des bars ...).

L'accès au cercle ou à la maison de jeu doit être exclusivement réservé aux membres porteurs d'une carte délivrée par l'association et les conditions d'admission d'un nouveau membre doivent être déterminées par le statut.

Quant au personnel, celui ne peut être embauché par le président de l'association ou le directeur des jeux (pour le personnel spécialisé, tel que le « banquier »), qu'après agrément du ministère et enquêtes de moralité et de compétence.


Rappel de l'objet du site limpers :

Limpers.com est un site communautaire abordant la pratique du poker, non pas en tant que jeu de pur hazard tel que le définit la loi, mais bien comme un jeu où la reflexion, la créativité, l'observation et la maitrise de soi, sont des facultés indispensables pour gagner.

Vous l'aurez compris, l'objet de ce site n'est pas de racoler des joueurs (ou "pigeons") pour des parties privées dans des tripots de seconde zone mais de permettre à des joueurs désireux d'apprendre et de progresser de se rencontrer librement.

En effet la section du site destinée aux rencontres entre joueurs prévoit les fonctionnalités nécessaires pour limiter les parties sauvages et/ou illégales mais aussi les parties peu recommendables.
Les parties et organisateurs peuvent donc être évalués librement par les membres, les parties hors chartre ou illégales peuvent être reportées par les membres, le tout en préservant les données personnelles des membres.

Pistes vers un assouplissement ou changement de la loi :
Poker ouvert et jeu de hazard
Suivre la piste du bridge :
(Tribunal Correctionnel de la Seine, 24/03/1943, Dame Colin) qui exclut le bridge contrat de la notion de jeu de hasard .

Un vrai plaidoyer pour le poker :

"...Attendu que parmi les jeux il y en a de différentes sortes:les uns comme les dés, sont de purs jeux de hasard; d'autres comme les échecs, sont indépendants du hasard(...); d'autres enfin, sont d'une nature plus complexe, dépendant à la fois du hasard et des combinaisons de l'intelligence : parmi ces derniers figure le dénommé "bridge contrat".

Attendu que (...) "sont considérés comme jeux de hasard ceux où la chance prédomine sur l'adresse et les combinaisons de l'intelligence".

Attendu que dans le bridge contrat, la chance entre seulement en ligne de compte au début de la partie lors de la distribution des cartes; qu'ensuite, lorsque cette distribution est faite, le sort de la partie dépend du savoir, de l'adresse, de l'attention et de la perspicacité du joueur; que pour savoir quelle est en définitive, dans ce jeu, l'influence prédominante : celle de la chance ou celle des combinaisons de l'intelligence, il convient de s'en rapporter à la pratique quand elle porte, NON PAS SUR PARTIE ISOLEE MAIS SUR UNE SERIE DE PARTIES.

Attendu que c'est un fait d'expérience dûment établi que si l'on envisage une série importante de parties, la réussite va aux joueurs qui se distinguent par leur savoir, leur adresse et les combinaisons de leur intelligence, à ceux qui ont le plus de pratique et apportent au jeu le maximum d'attention et de réflexion; mais cela est si vrai que l'on entend couramment, au cours d'une partie, certains des joueurs reprocher à d'autres des fautes par eux commises et résultant soit d'un défaut d'attention, soit d'un défaut de perspicacité de leur part; que la conséquence que l'on déduit de cette constatation est que le jeu appelé "bridge contrat"" ne se classe pas dans la catégorie des jeux de hasard.

Attendu que telle est bien d'ailleurs l'opinion des auteurs qui ont écrit sur la matière des jeux; que c'est ainsi que dans son ouvrage sur "La chance et les jeux de hasard", Mr Marcel Boll, docteur ès sciences, s'exprime de la façon suivante : "La réussite, au bridge contrat, exige les mêmes qualités intellectuelles et affectives que la réussite dans la vie : certaines sont innées, d'autres sont acquises par l'éducation et la pratique. L'intelligence y est souveraine avec ses éléments : la mémoire, l'imagination, le jugement. Quant à la personnalité acquise, elle se manifeste par un entrainement à l'attention et à la réflexion, par une connaissance parfaite de la technique du jeu, par une évaluation exacte de la mentalité et du caractère de l'adversaire." et Mr Boll de citer Edgar Poe : " Le joueur de premier plan ne se confine pas dans son propre jeu. Il examine le visage de son partenaire; il le compare soigneusement à celui de chacun de ses adversaires; il note chaque mouvement de la physionomie, chaque expression de certitude, de surprise, de triomphe ou de mauvaise humeur : une parole accidentelle, involontaire, le compte des levées et l'ordre dans lequel on les range, l'embarras, l'hesitation, la vivacité, tout est pour lui symptôme, diagnostic du véritable état des choses."

Attendu dès lors que le bridge contrat n'est pas un jeu de hasard."


Le poker ouvert dans les casinos français

Jusqu'a présent interdit dans les casinos français; le poker, médiatisation aidant, devrait y faire son entrée dans les prochains mois. Plusieurs sources de première main semblent converger vers cette évolution.

Citation:
Envoyé par François Montmirel
Remarquez que quand le poker sera autorisé dans les casinos, ce qui devrait etre le cas d'ici fin 2006, vous aurez tous les pigeons que vous voudrez à plumer, alors patience... (et la patience est une vertu fondatrice du gagnant au Poker)

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  #2  
Vieux 06/05/2006, 21h35
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c'est lu... et je suis bien d'accord avec le fait que la réflexion, la psychologie sont de mises. Que celui qui ne compte que sur le hasard au poker soit convaincu qu'il enchainera défaite sur défaite.
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  #3  
Vieux 06/05/2006, 22h17
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Poker d'en haut et poker d'en bas...

La route est droite mais la pente est forte...
J'irai même jusqu'à dire que... "The YES need the NO, to win, against the NO"
(J'ai un poster de jipé dans ma bedroom)

Article très intéressant. Y'a des rumeurs concernant l'éventuelle obtention par le club de bridge de la même "licence" que l'ACF...
Si quelqu'un est dans le secret des dieux, qu'il m'illumine !
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  #4  
Vieux 06/05/2006, 23h18
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Citation:
Envoyé par clinty
Y'a des rumeurs concernant l'éventuelle obtention par le club de bridge de la même "licence" que l'ACF...
Je veux pas m'avancer sans savoir mais ce type de rumeur tient plus de la farce ou du poisson d'avril pas frais que d'une info crédible ...

Pour mémoire voici la liste des cercles de jeu en France :

L'ACF
(Aviation Club de France)
104, av. des Champs-Élysées (Paris 8e)
01 45 62 26 88
De 14h à 6h

Le Cercle Wagram
47, avenue de Wagram (Paris 17e)
01 43 80 65 13
De 17h à 6h

L'ACIC
2, rue de la Chaussée d'Antin (Paris 9e)
01 48 24 91 40
De 14h à l'aube
autre numéro spécial poker :01 45 23 09 85

Le Cercle Haussmann
22, rue de la Michodière (Paris 2e)
01 47 42 67 82
De 14h à 7h

Le Cercle des Pyrénées
24 boulevard Carnot
31000 Toulouse
05 61 99 00 30
De 16h à 3h

Le Multicolore
17 rue Lesage
51100 Reims
03 26 47 45 82
http://www.multicolore.fr

Si je compte bien ca doit faire dans les 6 autorisations en près de 60 ans ...

Un deuxième cercle à Toulouse et une deuxième autorisation ?!?
En sachant que des villes comme marseille, bordeaux, nantes, lille, lyon n'en n'ont même pas un et que le Casino sera ouvert l'année prochaine je vois mal comment une ville comme toulouse pourrait justifier de la nécessité d'ouvrir un second cercle !!

Dernière modification par Nzo ; 06/05/2006 à 23h28.
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  #5  
Vieux 06/05/2006, 23h32
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Exact, je me disais bien que ça faisait partie du domaine de la fantasmagorie !
En tous cas un Casino, avec les vieux riches, ça peut être rigolo
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  #6  
Vieux 08/05/2006, 19h51
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Nbk est sur un chemin vertueux
Il semble qu'une licence était oubliée depusi longtemps à paris et qu'un nouveau cercle est sur le point d'ouvrir
__________________
Le site leader en jetons et materiel de poker
www.pokershop.fr est le nouveau de nom de www.jetons-de-poker.com
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  #7  
Vieux 19/05/2006, 11h21
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Rappel de l'objet du site limpers :

Citation:
Limpers.com est un site communautaire abordant la pratique du poker, non pas en tant que jeu de pur hazard tel que le définit la loi, mais bien comme un jeu où la reflexion, la créativité, l'observation et la maitrise de soi, sont des facultés indispensables pour gagner.

Vous l'aurez compris, l'objet de ce site n'est pas de racoler des joueurs (ou "pigeons") pour des parties privées dans des tripots de seconde zone mais de permettre à des joueurs désireux d'apprendre et de progresser de se rencontrer librement.
Après de très/trop nombreux message sur le forum, messages privés, mails, coups de téléphone, sms ... je souhaiterai préciser certaines choses :

Le site Limpers ne peut cautionner l'organisation de partie sortant du cadre légal et n'a de fait aucune relation avec leurs organisateurs.

Par extention :

- Tant a titre personnel qu'au nom du site nous ne souhaitons pas en avoir dans l'avenir sauf modifications majeures du status légal de ce type d'activités.
Ceci est valable pour "Le Club Toulouse Bridge" ou toutes autres personnnes/organisation ayant des activités similaires.

- Tel qu'il a déjà été signifié à plusieurs reprises aux nouveaux responsables de cet établissement le site Limpers ne fera pas de publicité pour leurs nouvelles activités, quels que soient les avantages en nature et autres contreparties financières proposés.

En clair, la struture des nouvelles activités proposées dépassant largement le cadre légal, le site limpers.com se refuse catégoriquement de participer à toute promotion ou tout raccolage pour cet établissement ou organisation similaire que ce soit de manière directe ou indirecte.

En effet pour éviter tous raccourcis malheureux mettant en cause la responsabilité pénal du site par les autorités judiciaires françaises :
Toute personne enregistrée sur le forum se livrant de façon directe (message sur le forum) ou indirecte (envoie de messages privés) à la promotion de l'établissement précité ou de toutes autres activités illicites verra son compte utiliseur suspendu pour un durée indéterminée .

Rappels Juridiques
Sujet complet ici : Le Poker et la Loi (juste au dessus de ce message)
Loi relative aux jeux de hasard
Article 1

Modifié par Ordonnance 2000-916 19 Septembre 2000 art 3 JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002 - (Modifiée par la Loi n° 2004-204 du 9 mars 2004).

"Le fait de participer, y compris en tant que banquier, à la tenue d'une maison de jeux de hasard où le public est librement admis, même lorsque cette admission est subordonnée à la présentation d'un affilié, est puni de deux ans d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende."

"Le fait d'établir ou de tenir sur la voie publique et ses dépendances ainsi que dans les lieux publics ou ouverts au public et dans les dépendances, même privées, de ceux-ci tous jeux de hasard non autorisés par la loi dont l'enjeu est en argent est puni de six mois d'emprisonnement et de 7500 euros d'amende ..."

Nota

"Les peines sont portées à sept ans d'emprisonnement et à 100 000 Euros d'amende lorsque l'infraction est commise en bande organisée."

Citation:
Envoyé par Murielle Cahen - avocat-online.net
- La loi du 12 juillet 1983 visé les organisateurs participant à la tenue d'une maison de hasard, mais les joueurs sont susceptibles d'encourir les même peines, en se rendant complice de l'infraction, selon leur degré de participation au jeu (Art 121-6 et 121-7 du code pénal).

Ce peut être le cas, s'ils ont sciemment facilité la préparation ou la commission du délit, par leur aide ou leur assistance... Et cette aide ou cette assistance peut justement être déduite de leur fort degré de participation au jeu.
Certains d'entre vous trouveront peut être le ton de ce message un peu trop sollanel mais la situation l'impose et ceux qui me connaissent, savent qu'il m'est impossible d'engager ma responsabilité personnelle (mise en cause via le site/ou certains de ses membres) en cautionnant ou en fermant les yeux sur de tels raccolages.

Pour terminer, chaque joueur fait ce qu'il veut et surtout joue ou il veut, si les membres veulent participer à ce type de parties, ça ne nous regarde pas.
Donc GL all et merci de votre compréhension .
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  #8  
Vieux 19/05/2006, 12h09
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Une posture à la David Palmer ! Bravo !
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  #9  
Vieux 19/05/2006, 13h04
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Citation:
Envoyé par clinty
Une posture à la David Palmer ! Bravo !
lol Merci clintys

Le référence (même tirée d'une fiction) est plutôt flateuse !!!

thx
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  #10  
Vieux 19/05/2006, 14h26
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Grand Sage !!!!
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